Креационистская гипотеза.

[Геолог]

Бронтозавр травоядное. Весь его метаболизм заточен на переваривание растительной пищи.Лев плотоядный. Какой бы калорийной не была трава,плотоядный умрет с голоду.
Ну это все равно, что вас сейчас заставить питаться исключительно растениями или перейти на нанайский рацион питания.Вы просто умрете с голоду, не смотря на то, что китовое мясо весьма калорийно.Метаболизм заточен под другое сырье.
Тоже самое и с бактериями.Облигатные паразиты вообше не могут жить вне чужого метаболизма. Вирусы не могут жить вне чужого метаболизма.
А что бы за один миг сменился тип метаболизма, нужно очень сильное колдунство.

Никакого колдовства.

И не за один миг изменились виды в то состояние что имеем сейчас.

Как и человек Адам не сразу умер но через какое то время.

Проклятие действует поступательно как и благословение впрочем.

Это дети в воскресной школе у нас знают.

Поэтому трава в начале была очень сочной и питательной.

И вообще мир был несказанно прекрасен. "Хорошо весьма!".

Повторяю, мы даже представить не можем тот первый мир, зная о разрухе сегодняшнего мира.

Поэтому все рассуждения что что то не может жить потому что... из за элементарного незнания первоначальных условий.

Плотоядия не было, значит все животные ели растительность, как и написано в первой главе Библии.

29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:29-31)

Как Вы думаете зачем это отступление в повествовании об условиях питания живых существ?

Если бы это не было важно для понимания того мира, то не было бы и написано об этом.

Никто из животных и людей не ел плоть с кровью этого тела внутри.

И в Законе Моисея всё относящееся к крови расписано как поступать.

Тем более в самом начале не было смерти и кровь была в телах животных в которой душа (жизнь) тела.

Это же элементарно.

И сейчас мы можем наблюдать в нашей бытовой жизни такое явление как последействие каких то химических препаратов на растения. Например действие ретардантов на виноградное растение.

Год и два после опрыскивания идёт ещё последействие.

Так что не нужно удивляться тому что в начале творения когда вместо благословения по вине людей проклятие вошло в мир, то виды стали видоизменяться (не мутировать) в худшую сторону с нашей моральной точки зрения.

Но даже и наличие хищников в мире где есть смерть и болезни - это благо.

Думаю, что кроме Виктора мало кто будет с этим спорить.

- - - Добавлено - - -

Откуда сведения, если в библии не то, что не сказано, что "до потопа" лев не ел говядину, но про бактерии совсем слова нет. Потому что.. ну, вы в курсе..

Я выше пояснил уже.

И пророк Исаия писал о будущем мире в Царстве Божьем на новой земле в новом творении:

25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Исаия 65:25)

Смерти не будет уже и жизнь отовсюду будет бить ключём.

Почему мы переносим то что будет в КОНЦЕ на то что было в начале?

Тот же Исаия увидел этот библейский принцип, как и другие пророки:

9. вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
(Исаия 46:9,10)

10 стих лучше просмотреть в разных переводах.

Мысль такова - как было в начале так всё придёт к этому и в конце.

Только на порядок лучше!

Мы это доподлинно знаем уже из Нового Завета и книги Откровение (на которой я лично специализируюсь ).

Так что вся Библия взаимосвязана и это пророческое слово ничего не говорит случайно, просто так.

- - - Добавлено - - -

ну для начала я бы вам предложил перестать отвлекаться то на криминалистику, то на историю и даже Библию и всё таки ответить на мой вопрос. Вопрос как вы наверняка уже забыли, был следующим - вы понимаете что для доказательства присутствие не требуется?

Согласен, кому то может быть достаточно просто каких то фактов, подтверждённых криминалистически, без письменного свидетельства очевидцев.

Но свидетельства всё же это лучшее!

Мы не говорим что то плохое а это хорошее.

Но свидетельства очевидцев несомненно лучшее что может быть в рассматриваемом деле.

Согласны?

Неплохо было бы если б вы так же перестали сочинять про меня всякие нелепости, мол, с этим я спорю, а это вовсе отбрасывать собрался а то я ведь могу и не удержаться и спросить с вас в том числе и за них.

Согласен, извините, виноват.

Я всё же предполагаю о Вас лучшее

И рад если Вы подтвердите это и словесно.

- - - Добавлено - - -

Для того чтобы лев как вол ел траву у льва должны быть зубы как у вола и все ЖКТ как у вола.

Вы думаете я этого не знаю?

Это прописные истины Вы напомнили.

Именно так всё и функционировало в мире в котором не было смерти и вреда.

Но после всё изменилось и мир стал делиться.

Не на виды но существующие виды на хищников и травоядных и т.д.

Бактерии и черви стали помогать в разложении падшего тела на микроэлементы и т.п.

А если трава была настолько питательной как мясо, то вол бы ей отравился и умер.

ИМХО не забыли добавить?

[Генрих Птицелов]

Плотоядия не было, значит все животные ели растительность, как и написано в первой главе Библии.

Значит, только колдовство.
Плотоядное не может питаться травой, а травоядное плотью.
Поменять тип метаболизма, тоже не может все зависимости от времени.
Что бы сменить метаболизм, надо сменить весь организм.
Плотоядное поедая даже самую калорийную траву, просто умрет от голода, если не применять совсем уж лютое колдовство

[Геолог]

Вы пытаетесь обмануть сами себя?

Ничуть.

Сказанное вами означает, что Бог намеренно превратил
безобидных бактерий в бактериологическое оружие.
И безобидных животных в опасных хищников.
А еще кого-то в червей-паразитов.
И все для того, чтобы они убивали быстро или медленно людей.

Вы умный человек что,и вправду не понимаете?

Бог хотел изначально благо и счастье для всего творения.

Но через непослушание Адама всё извратилось.

Это произошло само собой по законам того мироздания. И сейчас подобное мы наблюдаем тоже.

Если бы Адам был в дальнейшем послушен, то он с потомками построил такой мир что нам и не снился.

Кстати, в будущем в Царстве Божьем такой мир нам христианам предстоит построить.

Это Супер!!! с огромным количеством воскл. знаков

Если бы вы были правы, то эти Божьи дела были бы несомненным злом.
Можно было бы сказать, что первым убийцей был бы Бог, а не Каин.

Я прав потому что Библия об этом говорит а не я.

А Вы закрываете глаза от света и потому никогда не добьётесь успеха если будете и дальше предаваться неправде.

Божьи дела все во благо и не могут быть злом.

Просто аксиома, по определению.

Для тех кто маловерен.

Кто же знает Бога и верит Ему, те ещё имеют внутреннее свидетельство в себе самом.

А уж каким способом Он это сделал - роли не играет.
Проклятием ли, волшебной палочкой, заклинанием Авадакедавра... какая разница?

Вы не хотите признать свои ошибки.

Но признание своих ошибок это честь для человека.

Если бы вы были правы, то можно было бы сделать вывод,
что истинным сыном Божьим является Каин.
Он научился убивать у Отца.

Это даже и не буду комментировать.

Если Бог таков, как вы говорите, то
Адама с Евой можно считать пострадавшими за правду.

И это тоже.

- - - Добавлено - - -

Значит, только колдовство.
Плотоядное не может питаться травой, а травоядное плотью.
Поменять тип метаболизма, тоже не может все зависимости от времени.
Что бы сменить метаболизм, надо сменить весь организм.
Плотоядное поедая даже самую калорийную траву, просто умрет от голода, если не применять совсем уж лютое колдовство

Что то Вы повторяетесь тут, любезный.

И колдовство Вы оказывается признаёте. Несмотря на материализм мировоззрения.

Вместо колдовства подставьте Божьи законы и весь духовный мир, созданный Творцом с его неимоверной силой.

Тот Кому под силу была наша Вселенная уж конечно же сможет всё сделать так, чтобы на земле была хоть видимость гармонии и возможность продолжения жизни и развития несмотря на КАТАСТРОФУ ГРЕХОПАДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА.

Вся система не в миг но в течение короткого времени перестроилась на новые условия существования.

Теперь уже была на земле смерть, проклятие земли, тернии, хищники, всякие бактерии-разрушители, вирусы и т.д.

Для меня это всё элементарно.

Почему для эволюционистов с их героической верой это представляет такое препятствие?

[The Man]

Геолог:

Я выше пояснил уже.

И пророк Исаия писал о будущем мире в Царстве Божьем на новой земле в новом творении:

The Man:

То есть только один источник. Маловато будет..

Не мало.

Учитывая что наука древних отличалась от современной науки по ряду важных показателей.

Пророк Исаия только в череде Божьих пророков, которые вникали в Закон Божий и видели пророческим постижением вещи которые в будущем и прошлом и которые прочие люди в упор не видели.

Если Моисея и пророков соединить в одну книгу (Библию ) то получится суперкнига.

Или книга книг.

[Геолог]

Откуда сведения, если в библии не то, что не сказано, что "до потопа" лев не ел говядину, но про бактерии совсем слова нет. Потому что.. ну, вы в курсе..

Я выше уже показал.

Про бактерии узнали с изобретением микроскопа.

Но мы то понимаем что бактерии были изначально, может всего несколько видов бактерий.

Только первые люди их не видели.

Просто.

Если Вы говорите только о событиях и фактах то Вы по словам Рузвельта неглубокий человек.

Нужно понимать процессы и тенденции и тогда мир откроется перед Вами и даст Бог пророческое постижение откроется

[Victor N.]

Ничуть.

Вы умный человек что,и вправду не понимаете?

Бог хотел изначально благо и счастье для всего творения.

Но через непослушание Адама всё извратилось.

Это произошло само собой по законам того мироздания. И сейчас подобное мы наблюдаем тоже.

Вот вы и начали сдавать назад, дорогой друг.

Давеча вы говорили, что хищников, паразитов
и прочих опасных существ создал Бог своим проклятием.


А теперь уже все само собой произошло?

Наверное, до вас дошло, что ваша прежняя идея - это хула на Бога.
И представляет Его первым убийцей, с которого мог взять пример Каин.

И в самом деле, представим себе мир, в котором нет никакой смерти.
И вдруг Бог создает хищников, которые наглядно показывают,
как надо убивать, как превращать в пищу тела живых существ.

После этого какие могут быть претензии к Каину?
Может Авель не послушался старшего брата.
Каин поступил именно так, как научил его Бог.

Такие выводы можно сделать из ваших представлений о Боге.
Надеюсь, вы их уже изменили?

Теперь, значит, все само собой произошло?
Бог вовсе не намеревался создавать опасных существ
и даже не хотел чтобы они появились?

Нечаянно так вышло?

Я прав потому что Библия об этом говорит а не я.

В каждой конфессии говорят именно так.
Когда нет других аргументов.

И каждая конфессия настаивает, что именно она одна правильно понимает Библию.

А Вы закрываете глаза от света и потому никогда не добьётесь успеха если будете и дальше предаваться неправде.

Божьи дела все во благо и не могут быть злом.

Просто аксиома, по определению.

Нет, дорогой друг.
Такая аксиома может вас далеко завести.

Многие рассуждают так и многие готовы служить даже Гитлеру,
если тот обеспечит райскую жизнь своим сторонникам.

Я уверен, что Богу не нужны такие последователи.

[The Man]

Но мы то понимаем что бактерии были изначально, может всего несколько видов бактерий.

В "Но мы то понимаем" можно запихать всё, что угодно. Типичная логическая ошибка.

[carbophos]

хищников, паразитов
и прочих опасных существ ..

Я никак не могу понять, чем Вам не угодили хищники?
Львы, тигры, акулы и пр. - всё это прекрасные Божьи творения.
Люди защищают их, охраняют, устраивают заповедники.
Если кто-то сует свою дурную голову в пасть крокодилу, то это его личные проблемы.
Хищники играют очень важную (если не ключевую) роль в биосфере. Просто тупо этого не понимать..

[Геолог]

В "Но мы то понимаем" можно запихать всё, что угодно. Типичная логическая ошибка.

Действительно, извините забыл ведь Вы ВЕРИТЕ что бактерии произошли из первоначального бульйона.

Просто ВЕРИМ, без всякого пруфа.

[True]

Я никак не могу понять, чем Вам не угодили хищники?

Среди христиан распространено мнение, что до грехопадения хищников не было. Никакого акта творения, сопровождавшего грехопадение, в Библии не описано. Описано только проклятие. Возникает вопрос: если до грехопадения хищников не было, и после грехопадения бог хищников не творил, то откуда же взялись эти хищники?

- - - Добавлено - - -

Действительно, извините забыл ведь Вы ВЕРИТЕ что бактерии произошли из первоначального бульйона.

Это вы сами придумали, или The Man что-то утверждал про бульон?

[carbophos]

Среди христиан распространено мнение, что до грехопадения хищников не было. Никакого акта творения, сопровождавшего грехопадение, в Библии не описано. Описано только проклятие. Возникает вопрос: если до грехопадения хищников не было, и после грехопадения бог хищников не творил, то откуда же взялись эти хищники?

Вопрос был адресован не атеисту. Вам везде нужно засунуть своего носа, сорри..

[Геолог]

Вот вы и начали сдавать назад, дорогой друг.

Давеча вы говорили, что хищников, паразитов
и прочих опасных существ создал Бог своим проклятием.


А теперь уже все само собой произошло?

Наверное, до вас дошло, что ваша прежняя идея - это хула на Бога.
И представляет Его первым убийцей, с которого мог взять пример Каин.

И в самом деле, представим себе мир, в котором нет никакой смерти.
И вдруг Бог создает хищников, которые наглядно показывают,
как надо убивать, как превращать в пищу тела живых существ.

После этого какие могут быть претензии к Каину?
Может Авель не послушался старшего брата.
Каин поступил именно так, как научил его Бог.

Такие выводы можно сделать из ваших представлений о Боге.
Надеюсь, вы их уже изменили?

Теперь, значит, все само собой произошло?
Бог вовсе не намеревался создавать опасных существ
и даже не хотел чтобы они появились?

Нечаянно так вышло?

Насчёт того что Бог создал объясняю популярно.

Он создал небо и землю.

Со всем прекрасным творением на земле.
И сказал Бог: "Хорошо весьма!"

А затем сказал Бог Адаму: "Проклята земля за тебя".

Кто тут виновен?

Бог или Адам?

Сложная задачка?

Думаю что нет.

Какая же причина что земля подпала проклятию?

Непослушание Адама.

Насчёт непослушания Авеля Каину, то это выдумано Вашим умом.

Никаких договорных отношений между Каином и Авелем не было.

Они были родные братья в одной семье.

И даже если бы Авель в чём то был должен Каину, то это не повод его убивать.

Совсем другая ситуация с Адамом.

Он был поставлен на самой вершине творения и даже Ангелы повиновались ему.

И потому от его действий зависело очень многое в существующем мире.

Но после грехопадения он утратил эти привиллегии и началась борьба за первенство в творении.

[True]

Насчёт того что Бог создал объясняю популярно.

Как вы можете объяснить то, чего сами не понимаете? Хищник отлично приспособлен к тому, чтобы убивать. Кто его так хорошо приспособил? Бог приспособил убивать? Это "хула на бога". Не бог приспособил хищников убивать? А кто тогда? Неужто сами приспособились? Эдак вы договоритесь до эволюции.

[Victor N.]

Я никак не могу понять, чем Вам не угодили хищники?
Львы, тигры, акулы и пр. - всё это прекрасные Божьи творения.
Люди защищают их, охраняют, устраивают заповедники.
Если кто-то сует свою дурную голову в пасть крокодилу, то это его личные проблемы.

О том, что это НЕ прекрасные творения говорит сама Библия.

В 1-й главе специально подчеркнуто, что хищников,
паразитов и каких-либо опасных существ Бог не создавал.
По крайней мере на суше, - там где должны были обитать люди.

Ну и Геолог недавно вспомнил тексты Исаии, утверждающие,
что однажды Бог переделает всех хищников в травоядных.
И насчет змей там тоже сказано, что они будут безопасными.

Вывод отсюда хорошо известен, с ним согласны все конфессии.
Бог не желает, чтобы лилась кровь,
чтобы кто-то кого-то убивал даже в животном мире.

По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы
учение какой-то конфессии утверждало обратное.


А вы с этим не согласны?

Хищники играют очень важную (если не ключевую) роль в биосфере. Просто тупо этого не понимать..

Вот мы и обсуждаем, откуда взялась такая биосфера.

Кто и когда столь дивно ее сбалансировал и тонко настроил,
при том, что сегодня она не может существовать без хищников.

Судя по описанию 1-й главы, Бог творил
в шесть дней совершенно другую биосферу.

[carbophos]

О том, что это НЕ прекрасные творения говорит сама Библия.

Цитируйте, плиз.