Бессмертно ли сознание?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Serxio
    Ветеран

    • 24 January 2013
    • 1500

    #346
    Сообщение от Генрих Птицелов
    Наверное никогда, поскольку таковых не было
    Кишка тонка, понятно! Тогда не требуй ничего от других.

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #347
      Сообщение от Лука
      Генрих Птицелов

      Теперь совершенно очевидно, что Ваш подход к определению истины опирается на следующие принципы:

      1. Наличие веры в Бога или в богов во всем мире определяет формальное исполнение обрядов и опросы "Левада-центра"
      Методика опроса . И да, у Левады в данном случае она правильная, потому, что отсекает влияние мнения окружающих.
      2. Осознание человек себя верующим и причисление к какой-то религии для причисления человека к верующим не имеет никакого значения.
      Верить,Лука, можно во все, что угодно. А ваш опрос, ссылку на который вы предоставили, валит в кучу вообше все. Включая суеверия
      3. Религиозность российского общества является эталоном и критерием оценки веры во всем мире, а мнение Православных священников исключительно объективное и достоверно отражает общемировые реальности.
      Это выборка по одной стране.Она четко показывает, что быть верующим и называть себя верующим- совершенно разные качества.
      Методу я вам показал. Берите данные из МВД стран Европы , и считайте.

      4 Все, что не соответствует этим принципам "не корректно" и "полнейшая ерунда".
      Еше раз,Лука, ваша ссылка в которой все свалено в кучу и человек должен сам назвать свою принадлежность, некорректна по определению.Слишком велико влияние среды

      5. Если кто-либо со всей этой дурнёй не согласен, включается принцип "Перечитайте еше раз верхний абзац"
      Я очень подробно расписал, почему это не корректная выборка. Проще говоря, ваша ссылка,это средняя температура по больнице
      Такой подход является наглядным примером "тупого атеизма" наглухо закрытого для объективности и элементарного здравомыслия. Это явление вполне можно характеризовать, как атеистический фанатизм. Но учитывая ничтожное количество атеистов в мире данная точка зрения для верующих значения не имеет.
      Это какая то феерия То есть данные от МВД и подсчет на калькуляторе,это оказывается уже "проявление тупого атеизма"
      Кстати, выборка по данным МВД вполне себе объективна. МВД не заинтересовано в этом вопросе.Скорее, они даже немного преувеличат количество посетителей, что бы "показать напряженную работу всех подразделений".
      Лука, вы не могли бы сливаться как то поизящнее?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Архиватор
      Конкретное место? Конкретное время? Конкретные лица?
      Эхехех, Генрих, вот так с вами атеистами-во всем.
      А переписку со Скаутским не надо предоставить?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Serxio
      Кишка тонка, понятно! Тогда не требуй ничего от других.
      Можешь считать как угодно.Я не собираюсь извиняться за то, чего не совершал.

      Комментарий

      • Архиватор
        Участник

        • 12 December 2016
        • 151

        #348
        Сообщение от Генрих Птицелов
        А переписку со Скаутским не надо предоставить?
        Если имело место-выкладывайте, господин Генрих, хоть со Скаутским, хоть с Прибаутским.
        Начинайте общение с чистого листа и правила-сказали-сделали.
        Здоровеньки булы! :-)

        Комментарий

        • Serxio
          Ветеран

          • 24 January 2013
          • 1500

          #349
          Сообщение от Генрих Птицелов
          Отлично. А то, что вы не стараетесь понять точку зрения атеистов,это уже как бы и не мерзость,да?
          Отлично Чего понимать то? Верующие все бывшие атеизматики, и прекрасно знают точку зрения атеистов. Поэтому я как бывший атеист, могу сказать что атеизм- это убогое сознание, нищее и унизительное положение человеческого достоинства, невозможность увидеть ЖИЗНЬ во всем ее великолепии, и страшный тупик для многих атеистов перед личиной смерти.

          А у верующих есть преимущество, т.к. они бывшие атеисты, то они могут сравнивать оба состояния. И еще много преимуществ, которым ты можешь просто позавидовать, но о которых говорить тебе совершенно бесполезно, т.к. ты духовный мертвец!

          Я знаю, что я как верующий ни за что ни хочу возвращаться в это мерзкое состояние, и знаю что мои единоверцы думают также.


          Птицелов , верующими не рождаются, верующими становятся!

          Комментарий

          • Akella
            Временно отключен

            • 22 August 2016
            • 4701

            #350
            Вот вам загадка про ''сознание''. Шел человек по улице и упал кирпич ему на голову. И он все забыл: кто он, откуда, язык, навыки. Все файлы памяти не повредились, а просто стерлись. Доставили в психцентр. Несколько лет заново обучали человеческим навыкам. Выпустили в мир. Новая семья, новая жизнь. Совсем другой человек. Вдруг спустя годы его встречают его бывшая жена и дети. Они узнали его, а он нет. Привели домой, показыают видео, фото, его вещи, плачут. Он ничего не помнит, все ему чуждо, включая себя старого,но понимает, что это из прошлой до кирпича жизни. Это они, его родные дети, его любимая и любящая жена. Но он их не помнит. У него уже новая семья, которую он любит. Как ему быть? Вернуться в старую семью, или жить в новой? Кто он? Тот старый? Или этот новый? Что общего между ними?
            Последний раз редактировалось Akella; 07 January 2017, 01:27 AM.

            Комментарий

            • BVG
              Ветеран

              • 07 May 2016
              • 7188

              #351
              Сообщение от Akella
              Вот вам загадка про ''сознание''. Шел человек по улице и упал кирпич ему на голову. И он все забыл: кто он, откуда, язык, навыки. Доставили в психцентр. Несколько лет заново обучали человеческим навыкам. Выпустили в мир. Новая семья, новая жизнь. Совсем другой человек. Вдруг спустя годы его встречают его бывшая жена и дети. Они узнали его, а он нет. Привели домой, показыапют видео, фото, его вещи. Он ничего не помнит, все ему чуждо, включая себя старого,но понимает, что это из прошлой до кирпича жизни. А у него уже новая семья. Как ему быть? Вернуться в старую семью, или жить в новой? Кто он? Тот старый? Или этот новый? Что общего между ними?
              "сознание"- это не воспоминания, это восприятие себя "зрителем" окружающего, притом отдельным и единственным.

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #352
                Сообщение от BVG
                "сознание"- это не воспоминания, это восприятие себя "зрителем" окружающего, притом отдельным и единственным.
                Это ответ? Поясните применительно к этому случаю конкретно. То что сознание это не воспоминания я понял. А как насчет ''личности''? Это эфемерная субстанция, или нечто переходящее в вечность?.

                Комментарий

                • Serxio
                  Ветеран

                  • 24 January 2013
                  • 1500

                  #353
                  Сообщение от Генрих Птицелов
                  Регулярно посещают церковь лишь 14% об этом свидетельствует опрос «Левада-центра»

                  Посещение церкви и участие в таинствах не является мерилом веры, это качество или видимый атрибут есть условность! Настоящее мерило веры находится в другой области.

                  Есть определение веры, и посещение Храма не входит в это определение. Есть иной критерий оценки силы веры, но для атеиста он не доступен!

                  В России стало больше православных и меньше атеистов: к такому выводу, как пишет "Российская газета", пришли исследователи из Института социологии РАН. По данным опросов, атеистических взглядов придерживаются лишь 7 процентов россиян - это на пять процентных пунктов меньше показателя трехлетней давности. Доля православных, напротив, выросла на 7 процентных пунктов и достигла 79 процентов.

                  Перечитайте еше раз верхний абзац. В эти 84 процента входят так же и те, кто верит в домовых, леших, черную кошку, кроличью лапку и прочую ерунду, являясь суеверными, а не верящими


                  Во что верят не важно совершенно! Вывод однозначен :-религиозность в любой степени, является неотъемлемой частью природы человека! И это факт наблюдаемый и объективный!

                  Комментарий

                  • Генрих Птицелов
                    Отключен

                    • 23 July 2016
                    • 11654

                    #354
                    Сообщение от Архиватор
                    Если имело место-выкладывайте, господин Генрих, хоть со Скаутским, хоть с Прибаутским.
                    Начинайте общение с чистого листа и правила-сказали-сделали.
                    Зачем? Вы спросили, я ответил. Хотели бы узнать подробней о том, что я понял в точке зрения христианина, спросили бы. А ради вас делать выборку по диалогу разбросанному по нескольким темам- ишите кого нить другого.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Serxio
                    Отлично Чего понимать то? Верующие все бывшие атеизматики, и прекрасно знают точку зрения атеистов. Поэтому я как бывший атеист, могу сказать что атеизм- это убогое сознание, нищее и унизительное положение человеческого достоинства, невозможность увидеть ЖИЗНЬ во всем ее великолепии, и страшный тупик для многих атеистов перед личиной смерти.

                    А у верующих есть преимущество, т.к. они бывшие атеисты, то они могут сравнивать оба состояния. И еще много преимуществ, которым ты можешь просто позавидовать, но о которых говорить тебе совершенно бесполезно, т.к. ты духовный мертвец!

                    Я знаю, что я как верующий ни за что ни хочу возвращаться в это мерзкое состояние, и знаю что мои единоверцы думают также.


                    Птицелов , верующими не рождаются, верующими становятся!
                    Ну стал ты верующим, что то от этого в мире изменилось?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Serxio
                    Посещение церкви и участие в таинствах не является мерилом веры, это качество или видимый атрибут есть условность! Настоящее мерило веры находится в другой области.
                    Есть определение веры, и посещение Храма не входит в это определение. Есть иной критерий оценки силы веры, но для атеиста он не доступен!

                    Наслаждайся .

                    Комментарий

                    • BVG
                      Ветеран

                      • 07 May 2016
                      • 7188

                      #355
                      Сообщение от Akella
                      Это ответ? Поясните применительно к этому случаю конкретно. То что сознание это не воспоминания я понял. А как насчет ''личности''? Это эфемерная субстанция, или нечто переходящее в вечность?.

                      Однако у каждого из нас есть неоспоримое представление, что общая сумма его собственных переживаний и воспоминаний образует некоторую единицу, ясно отличающуюся от такой же единицы любого другого человека. Он ссылается на нее, как на свое «я». Что же такое это «я»? Если вы будете пристально анализировать это «я», то я думаю, вы придете к заключению, что оно представляет собой все же нечто большее, чем простой набор отдельных восприятий и воспоминаний, и служит именно той канвой, на которой они накопляются. При внимательном самонаблюдении вы неминуемо придете к выводу, что то, что вы реально принимали за «я», это и есть основа, на которой собираются все эти переживания. Вы можете уехать в другую страну, перестать видеть всех своих друзей, можете почти забыть их; вы приобретете новых друзей, будете интенсивно участвовать в общей жизни с ними, как когда-то со старыми. Все менее и менее важным будет для вас то, что вы, живя новой жизнью, продолжаете еще вспоминать старую. Вы, может быть, скажете о своем прошлом в третьем лице: «юноша, которым я был». Герой читаемого вами романа может стать ближе вашему сердцу и значительно более живым и знакомым, чем этот юноша. Однако здесь не было промежуточного перелома, не было смерти. И даже если искусный гипнотизер сумеет совсем вычеркнуть из вашего сознания все ваши ранние воспоминания, то и тогда вы не будете считать, что он убил вас. Ни в каком случае здесь нет потери личного существования, которую надо оплакивать. И никогда не будет!
                      Э. Шредингер.
                      Что такое жизнь с точки зрения физики? Шредингер Эрвин быстро скачать
                      я полностью с этим согласен.

                      Комментарий

                      • Санчез
                        Нет никаких Богов

                        • 10 June 2011
                        • 3389

                        #356
                        Сообщение от Архиватор
                        Пожалуйста приведите хоть один пример когда бы вы действительно хотели понять точку зрения общающегося с вами христианина и поняли ее.
                        Например, есть такой верующий уникум - Лунин.
                        Его уникальность - он отрицает геном и времена года (с вашим монитором все в порядке).

                        Конкретное место - данный форум.
                        Конкретное время - 28.10.2016, 14:47 (открытие темы отрицания генома)
                        Конкретное лицо -христианин Herman Lunin.

                        Я понял точку зрения данного христианина - он отрицает геном, потому что его... нет. Фикция (по его словам). Залепушный метод (также его цитата).
                        Пожалуйста, напишите, что вы думаете по этому поводу?

                        Комментарий

                        • Serxio
                          Ветеран

                          • 24 January 2013
                          • 1500

                          #357
                          Ну стал ты верующим, что то от этого в мире изменилось?


                          Изменился не мир, а-я! А мир как был , так и остался! Такой же унылый и бессмысленный , как твой вопрос!



                          Наслаждайся


                          Умиляет! Это рекомендация, Птицелов, а не закон, обязательный к исполнению!

                          Я же тебе сказал настоящий, истинный критерий веры атеистам недоступен. Не тщись, не получится! Как с понятием нового человека, так и с внутренней жизнью верующих -это вне твоего понимания!

                          Когда я был атеистом , я реагировал примерно также , как и ты! Так что твои аргументы и реакции для меня не являются чем то новым!

                          Комментарий

                          • True
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 8073

                            #358
                            Итак, утверждение "Тенденция к исчезновению атеизма очевидна именно с точки зрения науки оказалось выдумкой. Никаких научных работ, в которых делается такой вывод, не предъявлено. После того, как это утверждение полностью провалилось, нам начали доказывать, что "атеистов не существует" и "атеистами можно пренебречь". Вот так прямо упираются и доказывают атеистам, что нас нет и мы им безразличны

                            Сообщение от Akella
                            Вот вам загадка про ''сознание''. Шел человек по улице и упал кирпич ему на голову. И он все забыл: кто он, откуда, язык, навыки. Доставили в психцентр. Несколько лет заново обучали человеческим навыкам. Выпустили в мир. Новая семья, новая жизнь. Совсем другой человек. Вдруг спустя годы его встречают его бывшая жена и дети. Они узнали его, а он нет. Привели домой, показыапют видео, фото, его вещи, плачут. Он ничего не помнит, все ему чуждо, включая себя старого,но понимает, что это из прошлой до кирпича жизни. А у него уже новая семья. Как ему быть? Вернуться в старую семью, или жить в новой? Кто он? Тот старый? Или этот новый? Что общего между ними?
                            Если от старой личности не сохранилось памяти, то старая личность погибла. С тем же успехом можно считать, что перед нами другой человек, например - брат-близнец.

                            Заодно такой сценарий демонстрирует, что личность - это не душа, а структуры мозга. Либо придется заключить, что душа может пострадать от падения кирпича.
                            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                            Человек произошел от обезьяны

                            Комментарий

                            • Генрих Птицелов
                              Отключен

                              • 23 July 2016
                              • 11654

                              #359
                              Сообщение от Serxio


                              Изменился не мир, а-я! А мир как был , так и остался! Такой же унылый и бессмысленный , как твой вопрос!
                              Какой смысл в переменах которые ничего не меняют кроме чувства собственной важности?




                              Умиляет! Это рекомендация, Птицелов, а не закон, обязательный к исполнению!
                              Это закон. Действующий священник объяснил почему обязательно надо ходить в церковь.

                              Я же тебе сказал настоящий, истинный критерий веры атеистам недоступен. Не тщись, не получится! Как с понятием нового человека, так и с внутренней жизнью верующих -это вне твоего понимания!
                              Это твои домыслы для собственного оправдания
                              Когда я был атеистом , я реагировал примерно также , как и ты! Так что твои аргументы и реакции для меня не являются чем то новым!
                              *Пожал плечами* Учитывая полное отсутствие аргументов при попытках критиковать ТЭ, ты как то не особо продвинулся.

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #360
                                Сообщение от BVG
                                Однако здесь не было промежуточного перелома, не было смерти. И даже если искусный гипнотизер сумеет совсем вычеркнуть из вашего сознания все ваши ранние воспоминания, то и тогда вы не будете считать, что он убил вас. Ни в каком случае здесь нет потери личного существования, которую надо оплакивать. И никогда не будет!
                                Как-то слабо. "Если вор украдет у вас мусор из ведра - вы не будете считать, что он вас обокрал. Поэтому краж не существует".
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...