Бессмертно ли сознание?

[Генрих Птицелов]

вы сами поняли что "натыкали", Генрих?
любое описание будет чьим- либо "представлением".

Иди ,БВГ,за кипячением чайника наблюдай

[Лука]

Генрих Птицелов

То есть, является субъективным восприятием. Не серьезно. Взрослеть надо, Лука.

Эти "аргументы" Вы считаете серьезными? Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент в данной дискуссии - Ваша субъективная бездоказательная и априори отрицательная оценка всего с чем Вы не согласны. Потому воспринимать Вас всерьез и предлагать Вам серьезные аргументы нет никаких оснований.

А где описание самого духа как материального объекта?

А кто Вам сказал, что этот объект материален?

То что написано и является представлением о духах, ибо самого описания духа и его свойств нет.

Есть описание. И много описаний. Просто Вы не в материале.

В обшем и целом, это ниже плинтуса,Лука.

Это и есть Ваш единственный "аргумент". Тупой и примитивный.

[Генрих Птицелов]

Генрих Птицелов

Эти "аргументы" Вы считаете серьезными? Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент в данной дискуссии - Ваша субъективная бездоказательная и априори отрицательная оценка всего с чем Вы не согласны. Потому воспринимать Вас всерьез и предлагать Вам серьезные аргументы нет никаких оснований.

Неужели я должен считать серьезным доказательством ссылку на никнейм?

А кто Вам сказал, что этот объект материален?

Не существует нематериальных объектов. Если объект, то он всегда материален

Есть описание. И много описаний. Просто Вы не в материале.

Свойства духа в студию. Вес, рост, объем,местоположение, наблюдаемые взаимодействия.

Это и есть Ваш единственный "аргумент". Тупой и примитивный.

И опять ниже плинтуса. Сегодня явно не ваш день,Лука

[Лука]

Генрих Птицелов

Неужели я должен считать серьезным доказательством ссылку на никнейм?

Дух - это название живого существа, физические параметры которого Вам не доступны, а реальность неоспорима. По сему непонимание корректности приведенного доказательства характеризует лишь Вашу неспособность мыслить логически.

Не существует нематериальных объектов.

Существуют тонкоматериальные объекты недоступные Вашему восприятию.

Свойства духа в студию.

Уже бегу....

И опять ниже плинтуса.

Таким образом Вы еще раз признаетесь в том, что других аргументов у Вас нет. Лучше ловите птиц. С духами у Вас не сложилось.
Свободны.

[Takigut]

Так ваше описание реальности,этим самым бредом и является

Всё выяснится когда настанет время.

[логика]

Для Вас не является - для Христиан является.

Не позорьте христиан (среди тех есть и учёные), выдавая свое "странное мышление" за эталон.

Вот еще одно доказательство и попробуйте отрицать его объективность http://www.evangelie.ru/forum/members/56748.html

Причем здесь профиль некого человека? C вами все в порядке, на здоровье не жалуетесь?

Тупым атеизмом.

Что в очередной раз указывает на ошибочность субъективных выводов. Существует огромное метаисследование (обобщённый анализ огромного множества исследований), которое выявило обратную корреляцию между увеличением интеллекта и религиозностью, т.е. чем выше пороговый IQ людей в выборке, тем ниже среди тех религиозность, и наоборот, чем ниже среднестатистический интеллект среди представителей исследуемой выборки, тем больше среди тех верующих в боженьку: The relation between intelligence and religiosity: a meta-analysis and some proposed explanations. - PubMed - NCBI

Подтверждение в наличии определения духа в научном академическом справочном источнике, как реально существующего феномена.

Данное утверждение представляет собой мышление с опорой на латентные признаки( Ctr+F, вбить без кавычек: "Опора на латентные признаки если в классификации делается упор на незначимые, скрытые признаки понятий (например, в одну группу объединяются автобус и слон, так как оба «большие»)." ): Глава 3. Психическое состояние / Психиатрия
Наличие в толковом словаре определения некой абстракции, никак не подтверждает её объективного существования, а лишь описывает семантическое значение некого слова. Если вы считаете, что наличие определения в словаре является подтверждением объективного существования предмета его описания, то вам стоит обратиться к психиатру.

Покажите в приведенном мною определении словосочетание "представление о духах".

Да будет вам известно, что любое определение из словаря, по определению, является представлением.

[BVG]

Что в очередной раз указывает на ошибочность субъективных выводов. Существует огромное метаисследование (обобщённый анализ огромного множества исследований), которое выявило обратную корреляцию между увеличением интеллекта и религиозностью, т.е. чем выше пороговый IQ людей в выборке, тем ниже среди тех религиозность, и наоборот, чем ниже среднестатистический интеллект среди представителей исследуемой выборки, тем больше среди тех верующих в боженьку: The relation between intelligence and religiosity: a meta-analysis and some proposed explanations. - PubMed - NCBI

ну как то без разницы, какое " IQ" было у навоза в Эдеме..

[Генрих Птицелов]

Генрих Птицелов

Дух - это название живого существа,

О да, это никнейм.

физические параметры которого Вам не доступны, а реальность неоспорима.

По сему непонимание корректности приведенного доказательства характеризует лишь Вашу неспособность мыслить логически.

Лука,это называется подменой понятий.
Впрочем, связавшись с человеком носящим этот ник я могу узнать его параметры и даже назначив встречу измерить его параметры самостоятельно. Чего никак не получится сделать с метафизическим духом.

Существуют тонкоматериальные объекты недоступные Вашему восприятию.

Нет.

Уже бегу....

Угу. Терпина ленте

Таким образом Вы еще раз признаетесь в том, что других аргументов у Вас нет. Лучше ловите птиц. С духами у Вас не сложилось.
Свободны.

Лука, борзость стиля никак не отменяет того, что вы просто слились. То, что вы привели, никакие не аргументы о реальном существовании каких то метафизических духов. Это просто попытка выкрутиться.
Вы даже умудрились съехать с нематериальности на тонкоматериальность, хотя, что это такое, никому не ведомо.

[Фонфан]

Дух - это название живого существа, физические параметры которого Вам не доступны....

Хорошо сказано....никогда не пыталась определения (чуйку) к Духу складывать в слова.....уходит, приходит....опять уходит считала....да и ладно...пусть бегает.)))) Считала, что есть и есть....вижу и вижу....а Вы натолкнули на мысль.)) Благодарю, Лука.)))

[VARY]

Сообщение от VARY
Но, пока все, что мы знаем о самосознании связанно именно с мозгом. По этому, логично считать источником самосознания мозг.

Ну так это пока.....т.е. до тех пор пока человек находится в земном теле, а вот когда выходит и отправляется дальше, т.е. за черту земной вещественности, то мнение его резко меняется на противоположное. Не буду вам расписывать те проблемы которые испытывают те, кто отрицает сейчас(находясь на земле) существование продолжения, скажу только, что любой турист старается изучить тот маршрут, по которому ему предстоит идти. А то, что в жизни каждого человека такой момент наступает неизбежно, Вы и сами не сомневаетесь.
Ведь любого человека не нужно убеждать в двух вещах - в факте рождения и в факте смерти. Но можете не изучать,

О мозге знаем, о немозге только фантазии.

[Takigut]

О мозге знаем, о немозге только фантазии.

О немозге, действительно, возможны только фантазии.....больного мозга.
Но об этом Вам лучше скажут те, кто работает в соответствующих учреждениях или, например, Высоцкий в песне "Канальчикова дача".
Есть род людей, которые напрочь отрицают всё что связано с духовными вопросами, но втихую мучаются вопросом: "А вот помру...И неужели всё чему я учился, весь добытый потом и кровью опыт грохнется в яму под жалостливые и фальшивые звуки пьяных музыкантов из похоронного оркестрика?"
Если Вы один из них, то.....успокойтесь и не сомневайтесь - грохнется, но.....не весь.
Но самое интересное будет происходить тогда, когда такой человек будет лежать в доме и ждать когда его понесут - вот наслушается новостей о себе от т.н. друзей и близких....Они ведь тоже считают, что он в это время глух и слеп - лежит в канаве, а он в это время носится по комнате и хватает за руки, орёт, что дескать жив, чтобы хоть кто-то обратил на него внимание, но....увы-вокруг такие же как и он - отрицатели очевидного.
Учтите - я не сказал, что это будет происходить с Вами, я сказал "Есть РОД людей". Так что не бросайтесь на меня и не лейте помоев в мой адрес, т.к. обычно это делают те, кто узнаёт себя, в описании касающемся многих других.

[логика]

О немозге, действительно, возможны только фантазии.....больного мозга.

Смелое утверждение (даже самокритичное), учитывая что ранее вы сами фантазировали о том, как меняется мнение людей после смерти.

Ну так это пока.....т.е. до тех пор пока человек находится в земном теле, а вот когда выходит и отправляется дальше, т.е. за черту земной вещественности, то мнение его резко меняется на противоположное.

Что до экзистенциального кризиса умирающих (о котором вы писали выше), то таковой возникает далеко не у всех людей (а лишь у агностиков), по той простой причине, что жизнь убежденного материалиста может иметь смысл и продолжение, кстати, и после смерти (в части личности других людей, в виде опыта ). Например, через свое "происхождение видов" Дарвина обрел бессмертие, т.к. его идеи (а наша личность, это и есть совокупность опыта) обрели продолжение в умах миллионов людей. Соответственно, смысл жизни атеиста имеет более нравственную цель, чем у верующего, т.к. первый считает, что все останется людям после него (соответственно, его цель позаботиться о благополучие себеподобия (как минимум, разумной жизни) в будущем), а второй (верующий) лишь фанатично верует в некое эгоистичное "спасении" в вымышленной вселенной (по средствам безоговорочного служения культу), чье существование ни имеет никаких подтверждений (и в случае, если "рая" действительно нет, то тот имеет существенно больший шанс, чем атеист прожить бессмысленную жизнь, т.к. за места создания некого полезного для благополучия человечества опыта (прежде всего научных знаний), тот лишь всю жизнь распространял некую религиозную сказку, к тому же порождающую обскурантизм).

[Лука]

логика

Не позорьте христиан (среди тех есть и учёные), выдавая свое "странное мышление" за эталон.

Не бейте стариков, женщин и детей самоутверждаясь в собственных глазах.

чем выше пороговый IQ людей в выборке, тем ниже среди тех религиозность

Знаменитые учёные, которые верили в Бога | "Избери жизнь"

Мы верим. Говорят 53 современных известных ученых о вере в Бога

Известные верующие учёные — ТворенияВики, энциклопедия науки о сотворении

Наличие в толковом словаре определения некой абстракции

В определении духа нет указаний на то, что дух - абстракция.

Если вы считаете, что наличие определения в словаре является подтверждением объективного существования предмета его описания, то вам стоит обратиться к психиатру.

Тупое хамство - последний, а чаще - единственный довод атеистов.

Да будет вам известно, что любое определение из словаря, по определению, является представлением.

Да будет вам известно, что любое описание чего бы то ни было по определению, является представлением. А подобные заявления по определению являются пустословием

[baptist2016]

Для тех, кто отрицает существование "духа"

*Идея духа, играющая центральную роль в идеалистических учениях, выступает как понятие (панлогизм), как субстанция ( пантеизм ), как личность ( теизм , персоналистические концепции).*(Значение слова ДУХ в Большой советской энциклопедии)

[Akella]

Как ни крути, а вопрос упирается в это: есть ли нечто в человеке, что не умирает при смерти? Сознание ли это, дух, личность - вопрос немаловажный, но второстепенный, ибо сначала надо решить этот вопрос.