Даёшь дарвинизм для марсиан!

[Herman Lunin]

они пишут на языке, который им дали христиане Кирилл и Мефодий.

Глупость. Ты перепутал язык и алфавит. Они используют алфавит, созданный монахами, хотя им никто не не мешает изобрести свой. Если бы русский алфавит был изобретён атеистами, мне лично было бы омерзительно его использовать для развития теистических взглядов. Но вам - беспринципным жуликам-материалистам такая этика чужда.

скопипастили свою азбуку с глаголицы, древнерусского языка, выбросив половину букв.

Глупость. На глаголицу он очень непохож. Скорее, использован греческий с включениями древнееврейской графики.

вторства современной азбуки К&М не принадлежит и христианским изобретением не является. По-факту.

По твоей дебильной логике, ты, значит, имеешь право взять симфонию Чайковского - и надписать ее своим именем, на том основании, что все ноты в партитуре изобретены не Чайковским?


На самом деле, кириллица есть именно творение этих монахов, до них она нигде не существовала, - и поэтому тебя следует обложить налогом на ее использование в атеистических целях (думаю, 500 рублей за букву будет вполне сносно).

Между прочим в его религиозных взглядах можно реально усомниться:

Ещё раньше можно усомниться в наличии у тебя башки.


Послушайте, товарищи, вот это: "В сочинании "Книга о действиях с помощью астролябии" («Китаб аль-амаль би-ль-астурлабат») <...> был описан специальный циркуль для определения времени намаза" (Вики).


"Атеист" Аль-Хорезми пишет книгу о том, как определять время ежедневной молитвы!!!


Я - опытный давринолог, но такого ещё не вcтречал!


Признаюсь честно: от твоих реплик очень попахивает стёбом.

Зороастризм к атеизму очень близок.

Это уже чистый стёб, даже не требующий комментариев.


Ещё прикольней было бы вообще объявить всех религиозных людей атеистами - и дело с концом. Размениваешься по мелочам.

[Полковник]

Признаюсь честно: от твоих реплик очень попахивает стёбом.

Вот ДРЕВНЕРУССКИЙ:


ЕЩЁ ЕСТЬ ВОПРОСЫ откуда христиане скопипастили кириллицу???

Это уже чистый стёб, даже не требующий комментариев.

Зороастризм — Википедия

"В основе учения Заратустры свободный нравственный выбор человеком благих мыслей, благих слов и благих деяний."

То, что зороастризм считают религией... - так и буддизм некоторые(вы) религией считают, хотя ни то, ни другое, религией не является.

.

[Victor N.]

Скажу просто, чтобы исключить затруднения.
Конечно, существование бога, который умеет виртуозно прятаться, ничему не может напрямую противоречить.

С чего вы решили, что Бог прячется?

Попробуйте предложить какое-то абсолютное
доказательство существования Бога.

Но никакого прогрессивного развития жизни нет, если первая форма жизни - самая совершенная.

Если Бог бесконечно совершенен, то люди с Божьей помощью
могут прогрессивно развиваться бесконечно.

- - - Добавлено - - -

У вас проблема.
Вы постулируете существование некоего существа/сущности без каких-либо объективных доказательств. Более того, существование этой сущности не вытекает ни из одной научной теории. А вытекает из мифологии (!) древних евреев.

Напротив, существование БВ прямо указывается из научных теорий и путем эмпирических исследований.

А зачем противопоставлять то?
Идея Большого Взрыва никак не противоречит вере в Бога.

Я просто вам напомню, что разговор начался о Первопричине.
Вот сегодня у вас в качестве таковой БВ.
И вы не можете ответить на вопрос, откуда взялся БВ.
Если вы найдете ответ, то первопричиной у вас станет что-то другое.
И все равно у вас не будет ответа, откуда оно взялось.

Так что глупо с вашей стороны требовать
ответа на вопрос откуда взялся Бог.

[True]

С чего вы решили, что Бог прячется?

Если в моей комнате присутствует некий мужчина (например, по имени Иисус), и при этом я его не вижу, оглядывая комнату - в моём словаре это называется словом "прячется".

Если Бог бесконечно совершенен, то люди с Божьей помощью
могут прогрессивно развиваться бесконечно.

Подлинное развитие не может начинаться с абсолютного совершенства. Абсолютное совершенство - это финиш, тупик развития.

Наука объясняет, как с помощью меньшего подъемного крана можно построить больший подъемный кран. Как из газопылевого облака образуется солнечная система. Как от одноклеточных происходит человек. А у вас всё перевернуто с ног на голову.

[Мон]

Абсолютное совершенство - это финиш, тупик развития.

В свое время именно таким соображением юный Раджниш поставил в тупик университетского преподавателя философии.
Вначале они согласились, что все, что не может развиваться - мертво.
А потом Раджниш сказал: Ваш Бог или мертв (абсолютное совершенство не дает возможности развиваться дальше), или не обладает полнотой совершенства, следовательно, не всемогущ. И предложил выбрать вариант. И преподаватель не смог выбрать, ибо был верующим ортодоксом.

[Victor N.]

Это доказывает что материя спокойно существует и в отсутствие сознания.
В этом может убедиться буквально каждый... ну кроме вас, естественно.

Да как ты можешь доказать,
что можно обойтись без сознания,
если для доказательства необходимо сознание?

Витя, дело в том, что я жил при совке... застал аккурат самый его конец. И я точно знаю, что никто верующих не гнобил. Может это было раньше? Не?

Но и раньше, я не слышал о каком-то неравноправии... У меня бабушка(и прабабка тоже) была верующей - спокойно себе верила и в церковь ходила, никто ей это в упрёк не ставил, никто её родственников не притеснял по религиозному признаку.
О каком неравноправии ты говоришь?
Рассказывай, в чём это неравноправие проявлялось... А мы все послушаем.

Я же сказал.

Например, не было возможности читать Библию.
Одного этого факта уже достаточно.
Фактически, Слово Божье было под запретом.
За самиздат реально сажали людей.

«Ходить в церковь» - это вообще не то

Отпечатанные библии видел парураз. Конечно, по причине малолетства, типографию не запоминал.
Тем не менее, религиозная литература была. По количеству - это было не сказать что мизер незаметный. Кто хотел - мог приобрести.

Это не правда.

Ни в одной публичной библиотеке Библии не было.
И в магазинах она не продавалась никогда.
А на черном рынке продавали по 100-150 руб.
Помнишь, что это была за сумма?

Вот ссылка. Автор верно описывает ситуацию.

Конечно. В церквях были.
Зачем тебе библия в библиотеке? Это такой-же нонсенс, как и томик Ленина в автошколе...

Библия должна быть не в церкви,
а у человека, чтобы он мог изучать ее. Лично.

Вот тогда воинствующие атеисты не смогут обманывать людей,
задавая свои обычные дурацкие вопросы.

Короче говоря, в СССР атеисты попытались
заткнуть рот христианам.
Видимо, боялись открытых дискуссий.

Но Бог оказался сильнее

Витя, я прекрасно знаю что в раннем совке, христиан загоняли. И правильно делали. И чем ты меня хотел удивить?

Ага! Ты - сторонник гонения на христиан?
А чего же тогда воешь, что атеистов притесняют?

Но Витя - ты же ссылался на послевоенное время. А там уже религию официально разрешили. НЕ?

И после войны тоже был период гонений на религию.

Но как уже говорил, отношение к христианам
в СССР с годами менялось к лучшему.

Вообще, СССР - это еще наименьшее зло для Церкви.
Сама идея коммунизма взята у христиан.
И многое в СССР было хорошим и правильным с нашей точки зрения.

А в богатых капиталистических странах сегодня христианство
под угрозой исчезновения, хотя запретов нет и Библия доступна.

[Victor N.]

Если в моей комнате присутствует некий мужчина (например, по имени Иисус), и при этом я его не вижу, оглядывая комнату - в моём словаре это называется словом "прячется".

Он у вас там точно присутствует?

И вы пока не предложили никакого
абсолютного доказательства бытия Божия.

Вы опять требуете то, незнамо что?

Подлинное развитие не может начинаться с абсолютного совершенства. Абсолютное совершенство - это финиш, тупик развития.

Развитие - это когда вас развивает кто-то более развитый.
Никакого другого развития я пока в мире не видел.

Наука объясняет, как с помощью меньшего подъемного крана можно построить больший подъемный кран. Как из газопылевого облака образуется солнечная система. Как от одноклеточных происходит человек. А у вас всё перевернуто с ног на голову.

Что у нас перевернуто?
Я совсем не против строительства и подъемных кранов.

Но наука пока не объяснила, как из
одноклеточных мог бы произойти человек.
Попыталась объяснить, но наткнулась на проблему прогресса.

К счастью, наука оказалась более успешной в других областях.

Кстати, мы считаем что своими достижениями наука обязана Богу.

Вы знаете о том, что научно-техническая революция
началась в предсказанное Библией время?

[Полковник]

Да как ты можешь доказать,
что можно обойтись без сознания,
если для доказательства необходимо сознание?

Конечно доказательства только для субъекта.
Если нет сознания, то и доказательства никакие не нужны.
Я что-то не понял - что вас тут напрягает?

Это не правда.

Кто хотел - тот имел.
Кстати, должен тебе напомнить, что в средневековье, библия тоже была ээээ в дефиците... ага.

Библия должна быть не в церкви,
а у человека, чтобы он мог изучать ее. Лично.

Вот тогда воинствующие атеисты не смогут обманывать людей,
задавая свои обычные дурацкие вопросы.

Хорошо. Сейчас библия доступна любому, в том числе и в электронном виде.

Намного это тебе помогает в дискуссии с атеистами???
Я тебе даже больше скажу - в совке, люди неверующие, обычно, библию не имели и не читали. Соответственно и не могли аргументировано вести диспут с людьми верующими.
Сейчас всё наоборот. И верующие проигрывают.
Был в 90-е годы спрос на религию... сейчас его уже нет... В частности, благодаря доступности библии.

Но Бог оказался сильнее

Нет. Всего лишь отменили цензуру.

Ага! Ты - сторонник гонения на христиан?
А чего же тогда воешь, что атеистов притесняют?

С чего ты это решил?
Я говорил о 17-20-х годах.
В те времена ситуация была простая - попы настолько достали простой народ, что как только сняли все ограничения, то попов стали живьём сажать на кол, засовывать паяльник в... ааа тогда паяльников не было... ну утюг тогда...
Конечно попало заодно и особо фанатичным верующим... лес рубят - щепки летят.
Это просто факты. И глупо их не замечать.
Я просто считаю, что в ТОЙ ситуации, гонения на верующих были вполне обоснованы, логичны и неизбежны.
И вот на этом основании ты записал меня в сторонники гонений на христиан.
Витя - если ваша братия будет вести себя и далее подобным же образом, то я из сочувствующих, реально стану сторонником гонений. И даже активным сторонником, что не исключено.

А в богатых капиталистических странах сегодня христианство
под угрозой исчезновения, хотя запретов нет и Библия доступна.

Я тебе даже могу сказать почему.
Да ты и сам, наверное знаешь, да?

.

[Victor N.]

Намного это тебе помогает в дискуссии с атеистами???
Я тебе даже больше скажу - в совке, люди неверующие, обычно, библию не имели и не читали. Соответственно и не могли аргументировано вести диспут с людьми верующими.
Сейчас всё наоборот. И верующие проигрывают.

Где проигрывают???

С чего ты это решил?
Я говорил о 17-20-х годах.
В те времена ситуация была простая - попы настолько достали простой народ, что как только сняли все ограничения, то попов стали живьём сажать на кол, засовывать паяльник в... ааа тогда паяльников не было... ну утюг тогда...
Конечно попало заодно и особо фанатичным верующим... лес рубят - щепки летят.
Это просто факты. И глупо их не замечать.
Я просто считаю, что в ТОЙ ситуации, гонения на верующих были вполне обоснованы, логичны и неизбежны.
И вот на этом основании ты записал меня в сторонники гонений на христиан.
Витя - если ваша братия будет вести себя и далее подобным же образом, то я из сочувствующих, реально стану сторонником гонений. И даже активным сторонником, что не исключено.

Видимо, я не так понял тебя. Извини.

Я тебе даже могу сказать почему.
Да ты и сам, наверное знаешь, да?

Думаю, что знаю, а ты, скорее всего, не знаешь.
Могу и ошибаться, конечно.

[True]

Он у вас там точно присутствует?

Мне говорят, что Иисус всегда рядом со мной, даже если я его не вижу. Если это так, то он виртуозно умеет прятаться.

И вы пока не предложили никакого
абсолютного доказательства бытия Божия.

Вы опять требуете то, незнамо что?

Я требую, чтобы деятель, находящийся у меня в комнате, перестал прятаться. Не так уж много и прошу. А "абсолютных доказательств" в реальности не бывает. И ничего, как-то справляемся.

Развитие - это когда вас развивает кто-то более развитый.
Никакого другого развития я пока в мире не видел.

Едва ли инженер умеет бежать быстрее автомобиля. Также хотелось бы узнать, кто по-вашему развивает человеческое общество.

Но наука пока не объяснила, как из
одноклеточных мог бы произойти человек.
Попыталась объяснить, но наткнулась на проблему прогресса.

Наука сумела доказать, что человек произошел из одноклеточных, и объясняет, как это произошло, всё полнее и полнее.

Вы знаете о том, что научно-техническая революция
началась в предсказанное Библией время?

Я представляю себе, какие потрясающие прогнозы содержала бы Библия, если бы ее авторы заглядывали в будущее.

[Полковник]

Где проигрывают???

Здесь... везде... *пожимает плечами*

.

[Victor N.]

Мне говорят, что Иисус всегда рядом со мной, даже если я его не вижу. Если это так, то он виртуозно умеет прятаться.

Я требую, чтобы деятель, находящийся у меня в комнате, перестал прятаться. Не так уж много и прошу.

Не думаю, что Он прячется.
И не думаю, что Он в вашей комнате.

Скорее вы - в Его комнате.

А "абсолютных доказательств" в реальности не бывает. И ничего, как-то справляемся.

Так вы же постоянно требовали доказательств.
А как же вы без них справляетесь?

Едва ли инженер умеет бежать быстрее автомобиля. Также хотелось бы узнать, кто по-вашему развивает человеческое общество.

При чем здесь бежать быстрее автомобиля?

А человеческое общество, по нашему мнению, развивает Бог.
Ну и цивилизация ангелов тоже участвует.

Вообще развивать может только тот, кто более развит.

Наука сумела доказать, что человек произошел из одноклеточных, и объясняет, как это произошло, всё полнее и полнее.

Неправильно.

Наука всего лишь доказала, что биологический
вид homo sapiens произошел от одноклеточных.

Это как бы не человек еще. Это всего лишь заготовка.

А человека изучить наука пока не может
- сознание что-то не поддается изучению.


Но и с объяснением происхождения homo sapiens
тоже вышла загвоздка. Наткнулись на тупиковую проблему
систематического прогресса.

Я представляю себе, какие потрясающие прогнозы содержала бы Библия, если бы ее авторы заглядывали в будущее.

Так они и есть. Потрясающие. И на ближайшее будущее.

[True]

И не думаю, что Он в вашей комнате.

Мёд - это очень уж странный предмет...Всякая вещь - или есть, или нет, -
А мед (я никак не пойму, в чем секрет!)...
Мед - если есть, то его сразу нет!

Так вы же постоянно требовали доказательств.
А как же вы без них справляетесь?

Ну вы же как-то определяете, что я не у вас за спиной сижу. Хотя абсолютного доказательства у вас нет.

При чем здесь бежать быстрее автомобиля?

При том, что развитие по критерию "скорость передвижения" идет без помощи более быстрых бегунов.

А человеческое общество, по нашему мнению, развивает Бог.

И какими педагогическими приемами он для этого оперирует?

А человека изучить наука пока не может
- сознание что-то не поддается изучению.

Опять же, наука изучает человека (или, что то же самое, биологический вид Homo sapiens) всё более подробно.

Так они и есть. Потрясающие. И на ближайшее будущее.

Нет, там фантазии древних людей, которые затем избирательно интерпретируются.

[Herman Lunin]

Вот ДРЕВНЕРУССКИЙ:


ЕЩЁ ЕСТЬ ВОПРОСЫ откуда христиане скопипастили кириллицу???

Дремучее бескультурье.


Это и есть кириллица, содержащая, среди прочего, греческие фиту, пси и кси.


Но у меня для тебя есть новость и похуже: глаголицу тоже создал монах Кирилл. Смотри статью Вики "Глаголица".


Почитай и вот это, тоже назидательно: Дохристианская письменность у славян — Википедия


Короче, по последним данным получается так, что до христианизации славянские языки были бесписьменными.

То, что зороастризм считают религией... - так и буддизм некоторые(вы) религией считают, хотя ни то, ни другое, религией не является.
.

Полковник, не дури!


Ахура Мазда — Википедия

[Sadness]

уважаемый, так каким же образом вы э... то есть марсианин определит имеет ли некое явление какаое-либо отношение к идее которую тот собрался понимать, или нет? Неужто и этот вопрос наряду с пальчиками приматов, ставит вас в уг... тупик?