Даёшь дарвинизм для марсиан!

[Victor N.]

Причина всегда отличается от следствия. Если Разум - это причина всему существующему, то Разум - это не существующее, т.е. этот ваш Разум не существует.

Ну вы загнули!
Это ваше личное изобретение, или где-то пишут?

А вот материалисты считают, что материя - причина существования сознания.
Значит материи не существует?

[Мон]

Это потому, что вы не хотите читать, что вам написано: замысел доказывается специализацией и не-взаимозаменяемостью видов.


Если вы перетравите всех стрекоз (что ваша дарво-садо-братия иногда и делает), то заменить их на иное насекомое не получится: экологическая система реки или болота будет нарушена. Для ее нормального и здорового функционирования нужна именно стрекоза, и ни что иное.

Вы даже не задумываетесь о том, сколько видов животных и растений в разных экосистемах по всему миру уничтожила деятельность человека за последние 2 века - просто потому, что, очевидно, не знаете этого. И ничего, ваше незнание вполне позволяет вам оценить нынешнюю природу как среду "с нормальным и здоровым функционированием".
В вашем примере - на время система, разумеется, выйдет из равновесия, но через некоторое время пищевые цепочки перераспределятся, численность популяций поменяется, и система снова придет в равновесное состояние. И тоже будет "нормально и здорово функционировать", как любая саморегулирующаяся система.

PS Манера вашего общения иллюстрируется правило: чем человек невежественнее, тем он большего мнения о себе.
Поражаюсь терпению ваших оппонентов, которые вашу развязность и наглость терпят.

[Victor N.]

Так откуда взялся этот ваш "Разум"??? Ы?
.

Так ведь это же Первопричина. По определению она "не берется".
Так же как и материя у материалистов.

Ты же считаешь, что материя породила сознание.
Откуда взялась материя?

[True]

Кроме того, вы невнимательно читаете биoлогические описания. Если будете внимательнее, то заметите в них такие фразы: "Стрекоза такая-то опыляет кувшинку такую-то", или: "В полости тела стрекозы развивается стадия такая-то паразита такого-то".


Всё это - сплошное нагромождение целей и путей их достижения.

Понятно, да? Оказывается, цель стрекозы - в том, чтобы стать рассадником паразитов.

- - - Добавлено - - -

А вот материалисты считают, что материя - причина существования сознания.
Значит материи не существует?

Вы явно упустили какой-то шаг в последовательности рассуждений.

[Herman Lunin]

Вы даже не задумываетесь о том, сколько видов животных и растений в разных экосистемах по всему миру уничтожила деятельность человека за последние 2 века - просто потому, что, очевидно, не знаете этого. И ничего, ваше незнание вполне позволяет вам оценить нынешнюю природу как среду "с нормальным и здоровым функционированием".
В вашем примере - на время система, разумеется, выйдет из равновесия, но через некоторое время пищевые цепочки перераспределятся, численность популяций поменяется, и система снова придет в равновесное состояние. И тоже будет "нормально и здорово функционировать", как любая саморегулирующаяся система.

PS Манера вашего общения иллюстрируется правило: чем человек невежественнее, тем он большего мнения о себе.
Поражаюсь терпению ваших оппонентов, которые вашу развязность и наглость терпят.

Хотите дешёвой придурковатостью компенсировать отсутствие аргументов?


Или мне вам привести ссылку на экологический сайт, на котором расписаны "подвиги" аналогичных вам давриноидов, доведших множество экологических систем до полной катастрофы?


Вот, например: Вымирание биологических видов, потеря биоразнообразия и здоровье человека


И ещё к вам маленький вопрос: почему вы, дарво-хам, позволяете себе выступать под картинкой с христианской символикой? Это что - перформанс такой? Я почему-то не вешаю над своим именем харю вашего Дарвина.
Призадумайтесь об этой элементарной этике, прежде чем выступать здесь со своими "многоумными" поучениями.

[True]

Так ведь это же Первопричина. По определению она "не берется".

Определим бога таким образом, что он существует. Что и требовалось доказать. Шах и мат, атеисты!

[Herman Lunin]

Понятно, да? Оказывается, цель стрекозы - в том, чтобы стать рассадником паразитов.

Мне вам очки прислать? С чтением у вас явно проблема. Ещё это называется троллингом.
Ещё раз повторите - придётся заняться вопросом вашей модерации.


Не только в этом, но и в этом тоже.


Паразитизм (как и комменсализм, и симбиоз) - вполне нормальное явление в биологии. Да и в социологии. Вот вы, дарвинисты, ведь паразитируете на госказне, на налогах, которые платят все граждане, а не только зомбированные вами идиоты.

[Мон]

И ещё к вам маленький вопрос: почему вы, дарво-хам, позволяете себе выступать под картинкой с христианской символикой? Это что - перформанс такой? Я почему-то не вешаю над своим именем харю вашего Дарвина.
Призадумайтесь об этой элементарной этике, прежде чем выступать здесь со своими "многоумными" поучениями.

Да, я заметил: переход на личности и хамство - единственные ваши "аргументы" в каждом посте.
На большее вы, похоже, неспособны.

[Herman Lunin]

Да, я заметил: переход на личности и хамство - единственные ваши "аргументы" в каждом посте.
На большее вы, похоже, неспособны.

Это вы свой тупой троллинг называете "личностью"?

Вам объясняют элементарные вещи, а вы, как прыщавый подросток, смотрите на ворону в окне и не хотите учиться мыслить. До "личности" вам ещё пилить да пилить.

[Санчез]

Вы расписались в позиции, что верующие - это неучи по определению. Я вам показал, что это не так.

Странный вы.
Вы могли с таким же успехом показать верующих алкоголиков, маньяков или бомжей. Но вы показали верующих ученых.
И что с того, что были верующие ученые? Есть верующие маньяки. Какой толк в том, что какой-то ученый верит в вашего Бога? Маньяк тоже верит. Бомж тоже верит.
Неуч тоже верит.
Толк-то какой в этом?

Микроорганиз не является сложным механизмом?!

Микроорганизм не является ни сложным - ни простым механизмом. Ни даже просто механизмом. Это не механизм - и сравнивать его с часами запрещено.
Но вам ведь законы логики не указ, верно?

И это говорите вы, эволюционист, для которого все живое лишь случайный набор химии?!

То, что это все химия - согласен на 100%. Только это не случайно, но закономерно. Впрочем, как всегда и везде нельзя исключить некую случайность.
Соединения углерода составляют основу жизни на Земле. И вы, и я - да вообще все живое, живое именно благодаря тому, что углерод способен образовывать полимерные цепочки. Не было бы углерода - не было бы жизни. Это даже можно назвать некоей аксиомой.
Да вы определения почитайте хоть что-ли - жизнь - это совокупность химических и биологических процессов. Остановка же оных есть смерть.
Млин, даже в определениях нету и намека ни на каких Богов. Вы вообще с чего решили, что к жизни какие-то Боги имеют отношение?

Вы в 100% проигрыше. Шах и мат.

Ну так что, мухи, тараканы, мелкие грызуны,... самоорганизуются из грязи?!

Нет, конечно.
Это не следует ни из чего. И, разумеется, вы заведете старую пластинку о том-де, "ученые в 14 веке верили в это".
Мне фиолетово - кто во что верит или верил. Сейчас в это не верят, потому что знают, что мухи не самоорганизуются из грязи.
Знание - сила (слыхали такое выражение?).

При том, что хаос как-то не рождает порядок, сколько бы экспериментов ребенок ни ставил.

Прекратите, пожалуйста.
Ваш пример вообще ничего не выражает.
Солнце - звезда во втором или третьем поколении. Это к тому, что из хаоса взрыва возник порядок.
Опять вы в проигрыше.

У вас есть совесть, разум, воля, любовь...?! Скажите, какой в них толк, если все абсолютно бессмысленно?

Разумеется, есть.
Совесть, разум, любовь - это и есть смысл. Почитаешь вас - совесть, разум, любовь становятся какими-то придатками к чему-то.

Ну, когда-то теория Дарвина даже гипотезой не была.

Спасибо, КЭП.

Что же касается Разума, то для христиан все очевидно - невероятная сложность и умопомрачительное разнообразие окружающего нас мира есть следствие разумной деятельности, а не слепого случая.

Простой Бог создал нечто невероятно сложное. Вы сложнее Бога?

[Санчез]

Так ведь это же Первопричина. По определению она "не берется".
Так же как и материя у материалистов.

Ты же считаешь, что материя породила сознание.
Откуда взялась материя?

По существующей научной теории - материя появилась в результате БВ. А уже потом в материи появилось сознание.
Причем, что сам момент БВ "берется". Т.е. к нему "подбираются", используя все имеющиеся средства.

А по каким именно теориям возник ваш т.н. "Разум"? Из каких именно теорий следует существование данного ненаблюдаемого "Разума"? И почему это ваша "Первопричина" "не берется"? По каким таким определениям?

[Полковник]

Я не знаю кто проводил этот опрос, но то, что я вижу своими глазами, так это не только то, что многие великие ученые и мыслители были глубоко верующими, но и то, что хотя образование не является для христиан самоцелью, но если есть возможность, то они стремятся к знаниям. И более того люди, которые обращаются к Богу налаживают свою жизнь и в этой сфере. Так что не надо!

Совершенно согласен - не надо!
Алкоголики и наркоманы тоже с пеной у рта клянутся, что они не больны и могут бросить пить/колоться в любой момент...
А что касается источников - дак там на источники есть чёткие ссылки. И вот не надо делать удивлённое лицо и с ослинным выражением лица, переспрашивать откуда такие данные...

Дарвинизм ушел дальше?!

Дарвинизм - 19-й век, СТЭ - 20-й век, генетика - конец 20-го века...
Вы - застряли в 14-м???
Поздравляю вас.

Хорошо. Итак, радиация и репликация - это обязательные условия.

Нет, садитесь два.

Он был всегда.

Хорошо.
Материя - была всегда.
Опровергайте.

Осколки стекла - это многообразие?!

Их много и они разные. Это - многообразие.

Скажу лишь то, что это нечто такое, что понимает именно просящий и не всегда это очевидно для окружающих. Это не уловка, не "отмаз", а практика веры.

Недавний пример.

Я тебе таких примеров могу пачками генерить, как грязи...
Однако ответьте на не менее тупой вопрос - с какого перепоя вы вдруг решили что всё это заслуга какого-то "Его"???

.

[Полковник]

А вот материалисты считают, что материя - причина существования сознания.
Значит материи не существует?

Ты как всегда всё наврал.
Материалисты считают, что материя первична, да. Но с чего ты решил, что если нет следствия, то это автоматически отменяет причину?
Материя вполне нормально может существовать и без сознания. Примеров тому куча. Но вот сознание без материи - ну никак.

Так ведь это же Первопричина. По определению она "не берется".
Так же как и материя у материалистов.

Браво Витя.
Вот теперь мы с тобой будем решать что-же первично: материя или сознание...
Методика я предлагаю очень простую - та-же самая причинно-следственная цепочка, раз вы так на ней зациклились.
Итак - сознание не существует без материи, а материя вполне существует и без сознания. И что-же по-твоему, первично???

Я почему-то не вешаю над своим именем харю вашего Дарвина.

Повесь - тебе слова худого никто не скажет.

Паразитизм (как и комменсализм, и симбиоз) - вполне нормальное явление в биологии. Да и в социологии. Вот вы, дарвинисты, ведь паразитируете на госказне, на налогах, которые платят все граждане, а не только зомбированные вами идиоты.

Категорически не согласен. Паразитируют именно верующие.
Факты просты:
- именно верующие имеют кучу льгот
- именно верующие не платят налоги!!!
- именно верующие, млин, протащили в парламенте закон о защите их паразитических чувств.
И перечислять все эти глюки верующей раковой опухоли на здоровом теле государства, я могу бесконечно. Вон у соседей, в Екатеринбурге, некий высокопоставленный верун, мальчиков маленьких голубил... ага...

Короче - не вам по этому поводу вякать, уважаемый...

Это вы свой тупой троллинг называете "личностью"?

Вам объясняют элементарные вещи, а вы, как прыщавый подросток, смотрите на ворону в окне и не хотите учиться мыслить. До "личности" вам ещё пилить да пилить.

Интересно - ты в реале тоже такой резвый?
Или именно для тебя нужен закон о защите чувств верующих?
Вас, паразитов, второе десятилетие прошлого века ничему не научило???

.

[Victor N.]

Вы явно упустили какой-то шаг в последовательности рассуждений.

Неужели?

Вот ваши слова:

Причина всегда отличается от следствия. Если Разум - это причина всему существующему, то Разум - это не существующее, т.е. этот ваш Разум не существует.

Я на это возразил:

А вот материалисты считают, что материя - причина существования сознания.
Значит материи не существует?


Поясняю:


Причина всегда отличается от следствия.

Далее у вас такая логика: если следствие существует,
значит причина обязана не существовать.

Все просто и понятно.

Значит материи не существует

- - - Добавлено - - -

Определим бога таким образом, что он существует. Что и требовалось доказать. Шах и мат, атеисты!

Разумеется, по нашему мнению Он существует.
А шах и мат здесь при чем?

У вас какие-то странные наезды в последнее время.

Неужели вы вообразили себе, что можно так просто,
на раз и два, что-то доказать или опровергнуть
в той области, над которой лучшие мыслители думали веками?

[Victor N.]

По существующей научной теории - материя появилась в результате БВ. А уже потом в материи появилось сознание.


Причем, что сам момент БВ "берется". Т.е. к нему "подбираются", используя все имеющиеся средства.

А по каким именно теориям возник ваш т.н. "Разум"? Из каких именно теорий следует существование данного ненаблюдаемого "Разума"? И почему это ваша "Первопричина" "не берется"? По каким таким определениям?

Вы ошибаетесь.

Наука никогда не утверждала,
что «потом в материи появилось сознание».

Дальнейшие ваши рассуждения построены на этой ошибке.