Даёшь дарвинизм для марсиан!

[Rogoff1967]

Почему бы не предположить, что Бог - продукт эволюции, как и все сущее?

А в какой среде он развивался?

[Victor N.]

Т.е. грудного ребенка вы человеком не считаете.

Мы такого не утверждаем.
Момент появления сознания науке точно неизвестен.
Вероятнее всего, у разных людей это происходит по разному.
Сознание каким-то образом появляется в процессе общения.
А некоторое общение ребенка с матерью начинается еще в утробе...

[Victor N.]

Перечислите хотя бы 10 вещей из многого, которым вы научились от Авраама.

На этот вопрос ответить может только Бог.

О себе лично я ничего не говорю. И даже не утверждаю что
вхожу в число христиан, т.е. избранных для спасения мира.

Но теоретически, каждый настоящий христианин
учится у Авраама его глубоким отношениям с Богом.

- - - Добавлено - - -

Почему бы не предположить, что Бог - продукт эволюции, как и все сущее?

Почему бы не предположить, что Бог - Первопричина для всего сущего?

[Fin1]

Мы такого не утверждаем.
Момент появления сознания науке точно неизвестен.
Вероятнее всего, у разных людей это происходит по разному.
Сознание каким-то образом появляется в процессе общения.
А некоторое общение ребенка с матерью начинается еще в утробе...

Во первых, появление сознания, это не момент, а процесс, а во вторых, у грудного ребенка никакого сознания нет, следовательно по вашей логике он не человек.

[Rogoff1967]

1. На этот вопрос ответить может только Бог.

2. О себе лично я ничего не говорю. И даже не утверждаю что
вхожу в число христиан, т.е. избранных для спасения мира.

3. Но теоретически, каждый настоящий христианин
учится у Авраама его глубоким отношениям с Богом.

4. Почему бы не предположить, что Бог - Первопричина для всего сущего?

1. Опять нашли "Пушкина"?
2. Это новое слово в религии.
3. А обманывать фараонов - входит в число добродетелей?
4. А почему бы не рассмотреть буддисткую или индуистскую картину, чем они хуже - весят ровно столько же - 1 единица ДОВЕРИЯ.
Это для научной картины надо пахать исследовать и анализировать, а религиозная принимается без труда.

[Victor N.]

Во первых, появление сознания, это не момент, а процесс,

Вы не можете об этом знать.
Никто сегодня не знает, как появляется сознание.


Но из личного опыта мы знаем, что сознание - оно либо есть, либо его нет.

а во вторых, у грудного ребенка никакого сознания нет, следовательно по вашей логике он не человек.

И этого тоже вы не можете знать.

У ребенка во чреве могут быть отдельные вспышки сознания.
Наука показывает, что такие дети на поздних сроках иногда могут демонстрировать даже эмоции.

[Victor N.]

3. А обманывать фараонов - входит в число добродетелей?

Обманывать - обычно не входит.
Но библейские герои так не поступали.
И думаю, что вы плохо знаете Библию.

4. А почему бы не рассмотреть буддисткую или индуистскую картину, чем они хуже - весят ровно столько же - 1 единица ДОВЕРИЯ.

Рассматривали. Сравнивали. И выбрали христианство
- как наиболее оптимистичный взгляд на жизнь.

Пессимисты могут выбирать другие религии или атеизм.

Это для научной картины надо пахать исследовать и анализировать, а религиозная принимается без труда.

Как уже показал, научная картина мира
нашей религии никак не противоречит, но дополняет ее.

И зря вы думаете, что религиозная картина принимается без труда.
Думаю, вам еще предстоит на собственном опыте в этом убедиться.

[Мон]

А в какой среде он развивался?

В среде сущего, существующего.
Собственно, я имею в виду, что о сущем мы знаем только то, что оно существует и что оно меняется, эволюционирует.

- - - Добавлено - - -

Почему бы не предположить, что Бог - Первопричина для всего сущего?

Это не вытекает из вашего знания о мире. Из моего тоже.
Вы просто повторяете чьи-то предположения о Первопричине, вы сами ничего не знаете о ней и о ее существовании вообще. С тем же успехом можно предположить, что Первопричины нет и никогда не было, это плод нашего несовершенного ума. Сущее просто есть.

[Rogoff1967]

1. Обманывать - обычно не входит.
Но библейские герои так не поступали.
И думаю, что вы плохо знаете Библию.

2. Рассматривали. Сравнивали. И выбрали христианство
- как наиболее оптимистичный взгляд на жизнь.

Пессимисты могут выбирать другие религии или атеизм.


3. Как уже показал, научная картина мира
нашей религии никак не противоречит, но дополняет ее.

4. И зря вы думаете, что религиозная картина принимается без труда.
Думаю, вам еще предстоит на собственном опыте в этом убедиться.

1. А обман фараона по поводу Сарры, а потом такой же обман Авимелеха царя - похоже это вы плохо знаете Библию
2. А чем растворение в нирване хуже вечного стояния в кубе из драгкамней и восклицания "свят свят..."? Есть еще норвежская Вальгалла и мусульманский рай - чего хочешь выбирай. Но то, что вы атеизм отделили от религии - жму руку.
3. А сроки существования мира - одно это на корню рушит ее.
4. Знаю, пробовал, был и "просто верующим" и в какой-то протестантской церкви был (МЦХ вроде) и в лютеранскую кирху ходил около года, ну а большую часть был православным - есть с чем сравнить.

[Victor N.]

Это не вытекает из вашего знания о мире. Из моего тоже.
Вы просто повторяете чьи-то предположения о Первопричине, вы сами ничего не знаете о ней и о ее существовании вообще. С тем же успехом можно предположить, что Первопричины нет и никогда не было, это плод нашего несовершенного ума. Сущее просто есть.

Когда нет научных оснований выбрать один из вариантов,
и логика не дает ответа, можно выбирать любой.

Но мы выбираем наиболее оптимистичный вариант.
И считаем это наиболее разумным выбором.

Оптимизм реально придает сил, а пессимизм их отнимает.

[Мон]

Когда нет научных оснований выбрать один из вариантов,
и логика не дает ответа, можно выбирать любой.

Но мы выбираем наиболее оптимистичный вариант.

Хм... конец мира, геенна огненная и вечные муки для большинства людей, немногие спасшиеся и обреченные на неизвестную жизнь в каком-то неизвестном новом мире? Вы это называете "оптимистичным вариантом"???

Да тот же дзен в тысячу раз оптимистичнее!

[Victor N.]

1. А обман фараона по поводу Сарры, а потом такой же обман Авимелеха царя - похоже это вы плохо знаете Библию

Не было никакого обмана. Это вы плохо знаете Библию.
Но для обсуждения этого вопроса надо открыть отдельную тему.

А вам пока вопрос для размышения.
Откуда, по вашему, фараон узнал подробности этой истории?

2. А чем растворение в нирване хуже вечного стояния в кубе из драгкамней и восклицания "свят свят..."? Есть еще норвежская Вальгалла и мусульманский рай - чего хочешь выбирай. Но то, что вы атеизм отделили от религии - жму руку.

Просто атеисты разные бывают.
Есть те, кому все пофиг, кроме пива и т.п.
Остальные принимают на веру ряд важных для них утверждений.
Это уже от некоторых религий мира ничем не отличается.

При сравнении разных религий христианство выигрывает.
Только оно обещает реальное и полное избавление от зла,
насилия, обмана - всего что называется в Библии грехом.

Все остальные религии мира и атеизм
фактически предсказывают, что зло будет вечным.

Атеисты, например, «звездные войны» обещают
(но без обретения «великой силы» у них там все скучно)

3. А сроки существования мира - одно это на корню рушит ее.

Глупости. Вы совершенно не знаете нашей концепции.
Уделите 10-20 минут, прочитайте хотя бы по одному первому посту из этих тем:

1. В начале сотворил Бог небо и землю...

2. И создал Бог два светила великие...

3. И назвал Бог твердь небом...

4. ...вам сие будет в пищу

5. ...всякая плоть извратила путь свой на земле

6. И сделал Господь Каину знамение...

7. Как насчет Теории Эволюции?

8. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих...

[zigzag1]

Открой словарь и посмотри определение.

Определение это всего лишь образное субъективное суждение,оно не определяет внутреннее содержание.

Сознание -состояние психической жизни человека , выражающим в субъективном переживании событий внешнего мира.Математикой и не пахнет.Так скажите что конкретно наука знает о сознании?

Более того - за годы мною тут проведённые, только два недоверующих смогли дать хоть какое-то определение богу. Более ни у кого это не получалось по-определению.

А человек в принципе не может сказать определённое вещам,которые он не может лицезреть.Только глаза более менее могут показать единую картину. Передать словами чувства одинаково проблематично.На вопрос что такое любовь? Каждый ответит по разному.

Есть. А ещё есть письмо черт и резов с более чем сотней "букв"...
И?

Вы будете отрицать тот тупой факт, что К&М сами ничего не придумали а т.н. "творчески переработали"(в худшем варианте) то, что уже имелось?

Как раз нет.Я знаю что К&М ничего не создали.Я больше поверю что азбука была для избранных.Они всего лишь её ввели для всех.У них была задача распространить священные писания в массы. Они увидели сходство между греческими буквами и русскими.Чуть чуть подогнали и ввели в массы.

[Fin1]

Вы не можете об этом знать.
Никто сегодня не знает, как появляется сознание.

Если вы этого не знаете, не надо говорить о всех.
Сознание появляется в результате предметной деятельности и освоения речи.

У ребенка во чреве могут быть отдельные вспышки сознания.
Наука показывает, что такие дети на поздних сроках иногда могут демонстрировать даже эмоции.

Какие вспышки сознания, вы вообще о чем, у плода мозг не до конца сформирован, он продолжает формироваться на протяжении еще достаточно длительного времени после рождения и при чем здесь эмоции.

[Rogoff1967]

Глупости. Вы совершенно не знаете нашей концепции.
...

Вот вилка, в Евангелии от Луки перечислен полный список родственников от Иисуса до Адама (несколько десятков поколений), а согласно находкам возраст только человека разумного, то есть совсем уже не обезьяны а такого как мы (в отличие например от хомо еректус) - 100....130 тыс лет - либо я верю Луке и как обезьяна закрываю глаза и уши и твержу - миру 6 тыс лет или доверяю ученым и тогда ОТБРАСЫВАЮ Луку и 6000 лет и все что с ним связано.