Возможно ли Творение?

[Людмила К-р]

Нет. Небытие, лишь отсутствие бытия, - вторичная, производная, а не самодостаточная сущность. Для небытия, таким образом, ничего не нужно. А вот для бытия нужно время.

Нет, не так.
Время нужно для существования (созданных вещей).Бытие подразумевает осознанность и для него не требуется пространство и время.

[randum]

Возьмём любое тело - например карандаш, что бы было что представлять, и рассмотрим объём заполняемый этим карандашом, вот ваши логические цепочки:
Тело заполняет весь объём. Ибо нет такого объёма которое не заполняло бы тело.

Здесь есть поправка. Если тело - карандаш, то оно заполняет весь объём карандаша.
Если тело - вселенная, то оно заполняет просто весь объём. Не чего-то объём, а просто весь объём, как таковой.

В первом случае, за пределами карандаша нет карандаша.
Во втором случае, формулировка "за пределами" не определена.

Мне кажется вы меня правильно поняли. Именно по этому эта логическая цепочка ни как не может доказать, что за пределами карандаша/вселенной нет больше объёма-пространства, это можно утверждать только априори, как в случае со вселенной.

Ещё раз, теперь поставим вселенную на место карандаша:
Вселенная заполняет весь объём, ибо нет такого объёма которое не заполняло бы вселенная.
Чувствуете что разницы между карандашом и вселенной нет? Не говорит это утверждение, если что то за границами карандаша/вселенной или нет.

Разе для не бытия, всё равно чего, необходимо время и пространства?
Нет. Небытие, лишь отсутствие бытия, - вторичная, производная, а не самодостаточная сущность. Для небытия, таким образом, ничего не нужно. А вот для бытия нужно время.

Если для бытия ничего не нужно, то почему она будет считаться вторичной? Если для не бытия не нужно ни время, ни пространство то соответственно и бытие -ничего.
Тем более, вы говорите, что бытие было всегда, автоматически вы не можете признавать возможность существования не бытия, как мне кажется.
И если для не бытия ничего не нужно, то...

Ибо не было такого момента времени, когда бы ещё и времени не было

для не бытия времени не нужны ни какие такие "моменты времени".

[Angelapocalypse]

Круговая аргументация: вселенная нетварна - существовала всегда - вселенная нетварна - и т.д.

У Руллы тут просто логическая катастрофа. Если у Вселенной не было причины, значит у Вселенной не может быть и начала (во времени). Вселенная безначальна, поэтому утверждения "БВ - состояние ранней Вселенной" и "возраст Вселенной 13,7 млд лет" просто ложны.

[Людмила К-р]

У Руллы тут просто логическая катастрофа. Если у Вселенной не было причины, значит у Вселенной не может быть и начала (во времени). Вселенная безначальна, поэтому утверждения "БВ - состояние ранней Вселенной" и "возраст Вселенной 13,7 млд лет" просто ложны.

У него все построено на ложной предпосылке, что Вселенная породила сама себя.Из ничего возникло что-то.Но в физическом (материальном) мире такое действие невозможно, это противоречит всем законам.Создать материальное могло только осознающее Ничто, не имеющее материальных категорий, но имеющее все потенции и являющееся первоначальной Причиной.

[Yaroslavel]

Для randum

Могу вашу задачку перевести из времени в объёмы:

Не смешно. Один уже перевёл.
Вторые сутки веду с Ярославелем поразительно содержательный диалог.

Рулла: В океане мокро, ибо там вода.
Ярославель: Сколько воды?
Рулла: 10^12 тонн
Ярославель: В океане мокро, ибо там 10^12 тонн?
Рулла: (фэйспалм)

И не смешно.

Что-то я не припомню, где я проводил подобную аналогию с объемами.
Можете Рулла те же самые 4 строки диалога (вопрос/ответ) перевести из объемов во время?

Рулла: ..., ибо ... .
Ярославель: ... ?
Рулла: 1... .
Ярославель: ..., ибо ... 1... ?
Рулла: (фэйспалм)

[piroma]

полный игнор вакуума?

так его обнаружили уже

а вы игнорируете -нехорошос

коррегироваться надо


а БВ вообще фикция -для простаков чтоб невякали

как можно оперировать терминами неопределенными -бытие небытие

материя - но что такое материя никто незнает до конца

это все абсурд -дкажите фактами что имеем дело сматерией которая действительна

а то подсунули гипотетическую с законами которые открыли и которыми обрисовали отдельные свойства

а где другие свойства -забыли?

мягко говоря -близорукость если не слепота вовсе

[Yaroslavel]

Наша колыбель:

[Саша O]

Он лишь первым понял, что время и пространство - не абстрактные субъективные меры, а реальные явления. Теперь известно, что физически реальные и плотно увязанные с материей.

Время настолько реально, что вы даже не знаете из чего эта "реальность" состоит.

[Людмила К-р]

Лучше. Это сказал Капитан Очевидность. То, что существовало всегда, - появиться не может. У вас есть что возразить Капитану?

А почему Творцу нельзя?

Воображаемую - можно. Реальную - не получится.

Это не капитан очевидность, а всего-лишь материалистическая доктрина.Человек - материя, биоробот, и раб (лампы) физической вселенной.
Создание возможно, и вот как это делается.Вы создаете концепт (мысль, представление) и удерживаете его в разуме некоторое время, затем создаете противоположный концепт (дихотомия).Например, прекрасное - уродливое, согласие - несогласие и др.И так делаете много-много раз, тренируетесь десятки и сотни часов.Именно так в нашей вселенной получают энергию - из двух полюсов.Позанимавшись этим упорно и долго, вы сможете творить энергию из "ничего" - будете сыпаться искрами, или передвигать предметы(телекинез), или взрывать их.Ну и ваши восприятия и общее самочувствие изменятся в лучшую сторону.Почему? Просто вы начнете проявлять себя как духовное существо.

[Bujim]

Это не капитан очевидность, а всего-лишь материалистическая доктрина.Человек - материя, биоробот, и раб (лампы) физической вселенной.

И это хорошо!

Создание возможно, и вот как это делается.Вы создаете концепт (мысль, представление) и удерживаете его в разуме некоторое время, затем создаете противоположный концепт (дихотомия).Например, прекрасное - уродливое, согласие - несогласие и др.И так делаете много-много раз, тренируетесь десятки и сотни часов.Именно так в нашей вселенной получают энергию - из двух полюсов.Позанимавшись этим упорно и долго, вы сможете творить энергию из "ничего" - будете сыпаться искрами, или передвигать предметы(телекинез), или взрывать их.Ну и ваши восприятия и общее самочувствие изменятся в лучшую сторону.Почему? Просто вы начнете проявлять себя как духовное существо.

И это не лечится?

[Rulla]

Для piroma


полный игнор вакуума?

Нет. Игнор шизофазии.
Поскольку вы абсолютно не понимаете, о чём говорите, получается у вас не поддающийся переводу на русский хаотический набор слов.

Вот, по типу такого:

так его обнаружили уже

Вакуум? Ну, я бесконечно счастлив. Спасибо, что сообщили.

- - - Добавлено - - -

Для Yaroslavel


Что-то я не припомню

Конкретно, вы не понимаете того, что объём океана не имеет отношение к тому, что в океане - мокро. Хотя океан, действительно, обладает объёмом. Ну и того, что возраст вселенной не имеет отношения к тому, что она была всегда. Хотя вселенная, действиельно обладает возрастом.

Это именно так, но объяснить вам это явно не судьба.

[Rulla]

Для randum


Вселенная заполняет весь объём, ибо нет такого объёма которое не заполняло бы вселенная.
Чувствуете что разницы между карандашом и вселенной нет?

Не чувствую. Ибо карандаш заполняет весь объём карандаша. А не весь объём просто. Объём представляет собой независимое от карандаша понятие. Объём может существовать без карандаша. Кстати, даже если это объём карандаша, - такую область можно выделить в пространстве независимо от того, помещён ли в неё карандаш.

По отношению же ко вселенной объём - понятие внутреннее. Независимо от вселенной он не существует. И объём вселенной можно выделить только во вселенной же.

Специально постулировать, что объём карандаша не существует вне и без карандаша, конечно, можно. Но на физически реальном положении дел это не скажется никак. Грубо говоря, объём и карандаш не связаны на уровне фундаментальных законов мироздания.

Если для бытия ничего не нужно, то почему она будет считаться вторичной?

Потому что все негативные понятия и утверждения вторичны по отношению к позитивным. Ну, например антикоммунизм определён и, вообще, может существовать лишь постольку, поскольку определён и существует коммунизм.

Причём, обратное неверно.

[ILI]

Время настолько реально, что вы даже не знаете из чего эта "реальность" состоит.

Для этого не обязательно обнаруживать "частицу времени". Достаточно знать, что время вблизи массивных объектов течет с иной скоростью. А это уже научный факт. Все спутниковые системы позиционирования имеют в своем программном обеспечении поправку на теорию относительности. Иначе координаты определялись бы неверно...

[Lesia:)]

Не чувствую. Ибо карандаш заполняет весь объём карандаша. А не весь объём просто. Объём представляет собой независимое от карандаша понятие. Объём может существовать без карандаша. Кстати, даже если это объём карандаша, - такую область можно выделить в пространстве независимо от того, помещён ли в неё карандаш.

По отношению же ко вселенной объём - понятие внутреннее. Независимо от вселенной он не существует. И объём вселенной можно выделить только во вселенной же.

Докажите это пожалуйста.

Вот Вы видите, что понятие обьем можно расширить, чего тогда другие понятия не можете расширить, причем за границы вселенной?

Не вижу проблем с тем, что понятия, которые применяются во вселенной относительно ее обьектов могут быть применены к самой вселенной как обьекту в неком другом пространстве с возможно другим временем. Соответственно для нашего пространства-времени наши понятия являются лишь "сужением" тех, что есть там. Вы выбрали такое ограничение. И конечно если Вы наперед предположили, что бытие - это бытие исключительно в нашем времени, и другого времени, внешнего относительно нашего, нет, то это по всем правилам формальной логики и получите. Импликация сама по себе правильна, но это ничего не говорит о правильности предположения. Утверждая, что наше "пространство" - понятие, производное от нашего, если так позволите сказать, пространства-времени, Вы ничего иного не делаете, кроме как простулируете опять свою доктрину о том, что вот это самое существование присуще только нашему пространству-времени. Типа "внешнее" - это только всередине нашей вселенной, тоесть, если Х = всё, и У содержит Х, то У = Х.

Вот Ваши коллеги-физики не видят проблем с постулированием сразу многих вселенных ( = пространств-времен), по-моему они мыслят в чем-то сходно нами ( = теми, кто не соглашается с Вашей аргументацией).

То есть лично я не соглашаюсь, в частности, с Вашим тезисом от том, что наши понятия - производные от нашей вселенной.

Евангелие от Ивана, глава 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

[piroma]

для него все кто не так как он - диаррея

а его диаррея ,,,,......