Бессмертие души. Рассуждения вслух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #1726
    О ТЕЛЕ.

    Библия даёт понимание о трёх формах существования человека на земле, по восходящей:
    - плоть;
    - душевное тело;
    - духовное тело;
    При этом душевное тело имеет две перспективы: стать плотью, либо стать духовным телом.

    Плоть - состояние человека, когда дух его мёртв или недееспособен для Царствия; душа же находится в примитивном состоянии, которое в писании выражено образом зверя.
    Другими словами, человек живёт интересами: поесть, поспать, совокупиться, развлечься.

    Теперь о теле.
    Для этого приведём некоторые важные понятия.

    Тело - греч. сома;
    Спасение - греч. сотерия;
    Спаситель - греч. сотер;
    Исцелять - греч. созо;

    У всех слов общий корень происхождения - соос - целый, неповреждённый; и ещё: верный, настоящий;
    Павел в некоторых местах употребляет в отношении тела ещё одно слово - акереос - которое имеет смысл простоты, несмешанности.

    Таким образом, мы можем по-новому и по правде раскрыть значение выше приведённых понятий:
    - тело - цельность;
    - спасение - восстановление целостности;
    - Спаситель - восстанавливающий цельность;
    - исцеление - воссоединение внутреннего, объединение, разворот. При этом важно не исцеление плоти, а исцеление тела - цельности.

    Телесность, таким образом имеет значение целостности.
    Единственное место, где подвёл перевод, - 1-е Кор.9:11: "Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнём телесное?"
    На месте телесного стоит греч. саркикос, происходящееот саркс - плоть.
    Имея в виду, что тело - это сома, мы имеем дело с небрежностью перевода.
    Короче говоря, "велико ли то, если пожнём плотское?"

    Душевное тело.
    Может ли быть тело душевным, если сказано: "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена"(1-е Кор.7:4)?
    Теперь уже понимая двойственность наставлений Павла, который в премудрости Божией писал их одновременно(!) для плотских и духовных христиан, можно понять, что он имеет в виду по духу: цельность(тело) не моут создать отдельно ни жена(внешний человек), ни муж - внутренний человек.
    Духовное тело возникает тогда, когда образуется союз любви:
    "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу (естественно, буквальному "всякому" мужу такого и не снилось) - итак, - всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог"(1-е Кор.11:3)
    Павел даёт портрет духовного тела.
    При этом со всей очевидностью ясно, что если цельность создаёт только внешний человек - душа, - то это будет душевное тело.
    При этом мужем такой жены будет не внутренний Христос в духе, а внешний муж.
    Если же цельность (телесность) пытается создать только муж, то он ищет в стороннем духе жену и получается иная плоть, псевдодуховность(Иуда 1:7).

    Имея в виду, что как есть Христос и Его противоположность АНТИ христос, так и существует тело Христово и АНТИ тело антихриста, и, соответственно, псевдоцельность, псевдотелесность.
    Павел описывает это так:
    "Разве не знаете, что тела ваши(цельности ваши) суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
    Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано:"два будут одна плоть"(1-е Кор.6:15,16)
    Обратим внимание, что члены становятся не членами блудниц (как буквально должно было бы быть) - а членами блудницы (одной).
    Так образуется АНТИ тело антихриста, псевдоцерковь, псевдоцельность, в которой в качестве мужа не Христос, а АНТИ христос - выдуманный воображением и представлением человеческим.
    При этом такая псевдоцерковь, лишённая Духа Христова, почитает себя заМУЖНЕЙ и говорит: "Я не вдова(!!!) и не увижу горести!"(Откр.18:7)

    Далее, Павел снова даёт портрет духовного тела: "А соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом"(1-е Кор.6:17).
    Чем мы соединяемся с Господом? Душа соединяется с духом под главою Христа.
    Такой человек является членом тела Христова, поскольку его дух преобразуется в единого мужа Христа:"Потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою"(2-е Кор.11:2).
    Единый (а не один, одиночка) - это значит Христос, пребывающий во всех: множество, являющееся Христом.

    Преобразование духа в единого Мужа является кульминационным моментом, о котором позже.

    Павел дальше говорит:
    "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела"(11:18)
    Грех, который делается вне тела - это выход наружу внутреннего самообольщения(см. посл.Иакова).
    Грех же против собственной цельности со Христом(тела) - это попытки создания иного тела, цельности с блудницей.
    Вот от такого блуда Павел призывает бегать.
    Слава Господу, что зов Отчий вывел сынов Божиих из тела блудницы в тело Христово!

    Прочие же члены временно пребывают в псевдотеле блудницы, что причиняет страдание единому мужу:
    "Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церовь"(Кол.1:24)
    Страдания эти распределены между истинными членами Тела Христова, поскольку они обручены единому Христу внутри, и соучаствуют в страданиях Христовых.
    О том же Павел говорит здесь:
    "Посему, страдает один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены"(1-е Кор.13:26)
    Здесь заключена правда смерти совершенных: распределение страданий Христовых на истинных членов, которых Бог предопределил к смерти, ради восполнения славы Божией в Теле Христовом.
    Вот почему Павел говорит:
    "Посему я всё терплю ради избранных, дабы и они получили спасение (восстановление целостности) во Христе Иисусе с вечною славою"(2-е Тим.2:10)
    И ещё:
    "Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало"(2-е Тим.4:6)
    И ещё:
    "Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговорёнными к смерти"(1-е Кор.4:9)
    Что касается нас, то и за нас страдают призванные, ибо все проходят или проходили через членство в теле блудницы, причиняя страдания Христу в нас.

    Что же дальше?
    Пока человек в теле блудницы, он есть тело душевное. И это тело сеется, чтобы восстало тело духовное:
    "Так и при воскресении мёртвых (внутренних человеков): сеется в тлении, восстаёт в нетлении; сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в нетлении;
    Сеется тело душевное (псевдоцельность в теле блудницы), восстаёт тело духовное (истинная цельность в теле Христа).
    Есть тело душевное, есть тело и духовное...но не духовное прежде(все проходят через тело блудницы), а душевное - потом духовное"(1-е Кор.15:42-47)
    Сейчас больше понятна 15-я глава 1-го Коринфян: воскресение из мёртвых переносится на ногах!

    Последняя стадия - спасение во всей целости человека в пришествие Иисуса Христа, его полное преображение.
    Как мы помним, пришествие Иисуса Христа характеризуется седьмой стадией богопознания.
    Эта стадия замечательна открытием внутреннего ока, узрящего Бога.
    Тогда происходит следующее:
    "Который уничиженное (страдающее) тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет всё"(Филип.3:21)
    Теперь мы по правде можем оценить слова Павла:
    "Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно"(Кол.2:9)
    Итак, только Дух Христов есть Дух Цельности, способный проявить Христа во плоти налицо.
    Посему сказано:
    "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его"(Рим.8:9)
    Далее следует вывод с далеко идущими последствиями:
    "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности"(Рим.8:10)
    В связи с этим вспомним слова Павла о грехе против цельности со Христом(1-е Кор.6:18)
    С учётом этого, намного яснее и слова Павла в Коринфянах:
    "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе погибли"(1-е Кор.15:18)
    Если человек имеет телесность Христову, то тело его (цельность со Христом) мертво для греха, но живо духом для Бога.
    Если же Христос не воскрес - то Он мёртв; следовательно погибли и все, кто пребывает в цельности со Христом.
    Тогда мёртвые (для греха) во Христе погибли, то есть в обратном порядке воссоединились со грехом и смертью.
    Слава Господу, братья! Мы живы, и в трепете совершаем спасение (воссоединение) наше со Христом в тело духовное!

    P.S. Вторая половина 15-ой главы Коринфян связана со временем внутреннего и внешнего человека. Об тайне их соотношения и вытекающих из этого великих последствиях мы поговорим позже.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 10 June 2012, 09:43 AM. Причина: дополнение

    Комментарий

    • Тобос
      Отключен

      • 10 June 2008
      • 7387

      #1727
      Сообщение от Ilia Krohmal
      О ТЕЛЕ.

      Библия даёт понимание о трёх формах существования человека на земле, по восходящей:
      - плоть;
      - душевное тело;
      - духовное тело;
      При этом душевное тело имеет две перспективы: стать плотью, либо стать духовным телом.

      Плоть - состояние человека, когда дух его мёртв или недееспособен для Царствия; душа же находится в примитивном состоянии, которое в писании выражено образом зверя.
      Другими словами, человек живёт интересами: поесть, поспать, совокупиться, развлечься.

      Теперь о теле.
      Для этого приведём некоторые важные понятия.

      P.S. Вторая половина 15-ой главы Коринфян связана со временем внутреннего и внешнего человека. Об тайне их соотношения и вытекающих из этого великих последствиях мы поговорим позже.

      Комментарий

      • Тобос
        Отключен

        • 10 June 2008
        • 7387

        #1728
        Сообщение от Ilia Krohmal
        Я наставил ссылки, а они не работают...
        Личная страничка...нет пожалуй, воздержусь. Попахивает созданием фан-клуба.
        Все ценные посты сосредоточены в двух темах: Новый Человек и Бессмертие души.
        Все желающие имеют возможность давать ссылки, копировать, размещать, перемещать.

        Ну а позже посмотрим куда это богатство девать.
        Всё работает, Илья - ссылки я всегда проверяю, после публикации сообщения.
        Личная страничка Ильи Крохмаль - а это не ссылка.

        Комментарий

        • Viktor 8
          ушел с форума

          • 03 June 2010
          • 11745

          #1729
          Сообщение от professor_
          Хорошие мысли посещают тебя иногда... Вот тебе кусочек пирога сладкого. Кушай, мальчик:...

          Это типа-Жри козел.
          Иначе Вы меня зарежете.


          Комментарий

          • Viktor 8
            ушел с форума

            • 03 June 2010
            • 11745

            #1730
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Я наставил ссылки, а они не работают...
            Личная страничка...нет пожалуй, воздержусь. Попахивает созданием фан-клуба.
            Все ценные посты сосредоточены в двух темах: Новый Человек и Бессмертие души.
            Все желающие имеют возможность давать ссылки, копировать, размещать, перемещать.

            Ну а позже посмотрим куда это богатство девать.
            Илья,размещать ссылку не сложно:
            -наведите курсор на #1721 (3638387)
            -нажмите на правую кнопку "мышки"
            -затем скопируйте,получится вот так:



            Куда девать "богатство" Вы не беспокойтесь-это без нас определят.

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #1731
              Сообщение от Тобос
              Всё работает, Илья - ссылки я всегда проверяю, после публикации сообщения.
              Личная страничка Ильи Крохмаль - а это не ссылка.
              Это спасибо 481-му. Сначала не работало.

              Комментарий

              • professor_
                Старец

                • 16 April 2010
                • 9730

                #1732
                Сообщение от Viktor Patajew
                Илья,размещать ссылку не сложно:
                -наведите курсор на #1721 (3638387)
                -нажмите на правую кнопку "мышки"
                -затем скопируйте,получится вот так:



                Куда девать "богатство" Вы не беспокойтесь-это без нас определят.
                Это вот так, чтоли? http://www.evangelie.ru/forum/t100979.html#post3638863
                И что получилось?

                Ух ты-ы-ы... получилось!

                В вывалившемся меню выбираешь "скопировать адрес ссылки", а потом в нужном месте поста просто "ctrl-V" и вместо http... будет текст названия темы, а под ним ссылка.

                А я и не знал.

                СПАСИБО!
                С Любовью.
                Вера и пришествие

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #1733
                  Сообщение от Viktor Patajew
                  Это типа-Жри козел.
                  Иначе Вы меня зарежете.
                  Зачем так мрачно? Я действительно радостно предложил тебе самый вкусный кусочек из того торта, которыя сам кушал...
                  А ты меня "козлом" огрел. "Зачем такой злой, да?"
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #1734
                    Бессмертие души. Рассуждения вслух

                    Она не знает кроме Неба утешенья.
                    Крылатым символом поэзии она
                    Стремится к родине, неведомой пока,
                    Но незабвенной в глубине уединенья.

                    Как будто гусеница бабочкою стала,
                    Не помня прошлой той земельной темноты,
                    Да вновь, как куколка, сокрылась под листы,
                    Не помня крыльев, что недавно утеряла...

                    Судьба Психеи так трагична на Земле,
                    Она живет и дышит только через плоть,
                    Свои желания не в силах побороть,
                    Ведь не от плоти появилась, не во мгле...

                    Врожденным чувством обладает человек,
                    Великой Тройственностью сущности своей -
                    Душа и тело с духом - Целое Морей,
                    Как будто капля Океанова на век...

                    Душа, как пленница и духа, но и тела,
                    Ее терзает то один, а то другое,
                    То будто гений, призывающий волною,
                    То будто змей сжимает туго до предела...
                    Она, то телу отдается безотчетно,
                    Живя страстями в сладких оргиях, затем,
                    В тяжелом гневе, в завывании сирен,
                    Пока сама не ужаснется искрометно
                    То устремится в высоту небесной мысли,
                    Где отдается тайне духа безраздельно,
                    Осознавая, что влеченье беспредельно,
                    А связь, что с плотью, оборвется в этой жизни...

                    Так нерушима связь с источником своим,
                    Что эта тщетная борьба за право счастья
                    Здесь на Земле, приносит ей одни несчастья,
                    А та покорность Духу - явится святым...

                    Непреходящим ощущеньем чистоты,
                    Блистаньем света, что прекрасней Солнца света,
                    И пониманием главнейшего ответа
                    На все вопросы, что идут из глубины.

                    Калейдоскопом мир земной ее томит,
                    Переходящими волнами и штормами,
                    Сменяя мысли ощущеньями цунами,
                    И постоянство ей никто здесь не дарит...

                    Душа мятежная сомненьями полна,
                    В себе самой, порой, не может разобраться,
                    Ведь даже знания не могут не меняться,
                    Есть жизнь и смерть, а между ними вся Она...

                    - То пламя жизни возгорится, то потухнет -
                    Так человек любой о жизни рассуждает
                    - И что же дальше, кто ответ на это знает?
                    А какова судьба Психеи, в Бездну рухнет?

                    Ответы разных школ философов различны,
                    Лишь посвященные ответ дают один:
                    По существу, в любом столетии - Бог един,
                    Но согласуется Он с тем, что здесь первично!

                    Одни религии под символом хранят
                    Свои секреты, что для массы недоступны,
                    Другие - в дебрях суеверия подсудны.
                    А эволюции Души лучистый взгляд...

                    И перспективы этих Знаний - бесконечны,
                    И согласуются с интимным взглядом Духа,
                    Со звуком сфер небесных, что достигли слуха.
                    Пифагорейские каноны безупречны!

                    Так говорил об этом мудрый Пифагор:
                    - Взгляни в себя, на то, что ты зовешь Душой,
                    Двойник эфирный Дух содержит золотой,
                    Бессмертный Дух - Творец глубин и высших гор.
                    Он после смерти тела в тонкой колеснице
                    Твоей души от праха в небо улетает,
                    Где он в мирах эфирных снова пребывает
                    Такого качества, что ты сумел добиться...

                    Двойник невидимый становится там зрим,
                    Но отличается от всех других судьбой,
                    Что уготована ему самим тобой,
                    В астральном свете он тобою был творим...

                    Он в этом плане совершеннее земного,
                    Но не бессмертна в нем астральной жизни форма,
                    И формируется в среде, где зреет "норма",
                    Она проходит школу мира уж иного...

                    Так Дух творит чрез орган, что зовем Душой.
                    Она бывает темной или лучезарной,
                    Животной, низкою иль Богу благодарной,
                    Она бывает создана самим тобой...

                    О прохожденье душ земных Долиной Смерти,
                    Об испытаниях, что ждут ее тогда,
                    Когда с останками расстанется она,
                    Уже известно - опыт тысяч в круговерти...



                    В Законе Вечном ритмы жизни наполняют
                    Все существующее Целью и Желаньем,
                    И Смыслом жизни, и весной, и ожиданьем,
                    Младой симфонией звучат и оживляют.

                    А, кто услышал этой Музыки звучанье,
                    Тот тайну тайн постиг Великих Посвященных,
                    Тот не забудет никогда обогащенных
                    Глубинным знанием столетий, миг венчанья.



                    Все справедливо в этом мире перемен,
                    Когда мы смотрим из глубин тысячелетий
                    Да, есть наследственность, но есть и добродетель,
                    И непокорность, и земной тяжелый плен...

                    Все обусловлено, но есть земная доля,
                    Для осознанья, постижения того,
                    Что волей высшей и Душою нам дано,
                    И есть стремленье к Свету, есть свобода воли.


                    Для Пифагора высшей целью человека
                    Являлась творческая Цельная Волна,
                    Апофеоз игры Творца, Его ума,
                    Сознанье божеское, знание секрета..

                    Пифагорово Море - Галактический Ковчег

                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Тобос
                      Отключен

                      • 10 June 2008
                      • 7387

                      #1735
                      Сообщение от Бондарькофф
                      Бессмертие души. Рассуждения вслух

                      Она не знает кроме Неба утешенья.
                      Крылатым символом поэзии она
                      Стремится к родине, неведомой пока,
                      Но незабвенной в глубине уединенья.

                      Как будто гусеница бабочкою стала,
                      Не помня прошлой той земельной темноты,
                      Да вновь, как куколка, сокрылась под листы,
                      Не помня крыльев, что недавно утеряла...

                      Судьба Психеи так трагична на Земле,
                      Она живет и дышит только через плоть,
                      Свои желания не в силах побороть,
                      Ведь не от плоти появилась, не во мгле...

                      Врожденным чувством обладает человек,
                      Великой Тройственностью сущности своей -
                      Душа и тело с духом - Целое Морей,
                      Как будто капля Океанова на век...

                      Душа, как пленница и духа, но и тела,
                      Ее терзает то один, а то другое,
                      То будто гений, призывающий волною,
                      То будто змей сжимает туго до предела...
                      Она, то телу отдается безотчетно,
                      Живя страстями в сладких оргиях, затем,
                      В тяжелом гневе, в завывании сирен,
                      Пока сама не ужаснется искрометно
                      То устремится в высоту небесной мысли,
                      Где отдается тайне духа безраздельно,
                      Осознавая, что влеченье беспредельно,
                      А связь, что с плотью, оборвется в этой жизни...

                      Так нерушима связь с источником своим,
                      Что эта тщетная борьба за право счастья
                      Здесь на Земле, приносит ей одни несчастья,
                      А та покорность Духу - явится святым...

                      Непреходящим ощущеньем чистоты,
                      Блистаньем света, что прекрасней Солнца света,
                      И пониманием главнейшего ответа
                      На все вопросы, что идут из глубины.

                      Калейдоскопом мир земной ее томит,
                      Переходящими волнами и штормами,
                      Сменяя мысли ощущеньями цунами,
                      И постоянство ей никто здесь не дарит...

                      Душа мятежная сомненьями полна,
                      В себе самой, порой, не может разобраться,
                      Ведь даже знания не могут не меняться,
                      Есть жизнь и смерть, а между ними вся Она...

                      - То пламя жизни возгорится, то потухнет -
                      Так человек любой о жизни рассуждает
                      - И что же дальше, кто ответ на это знает?
                      А какова судьба Психеи, в Бездну рухнет?

                      Ответы разных школ философов различны,
                      Лишь посвященные ответ дают один:
                      По существу, в любом столетии - Бог един,
                      Но согласуется Он с тем, что здесь первично!

                      Одни религии под символом хранят
                      Свои секреты, что для массы недоступны,
                      Другие - в дебрях суеверия подсудны.
                      А эволюции Души лучистый взгляд...

                      И перспективы этих Знаний - бесконечны,
                      И согласуются с интимным взглядом Духа,
                      Со звуком сфер небесных, что достигли слуха.
                      Пифагорейские каноны безупречны!

                      Так говорил об этом мудрый Пифагор:
                      - Взгляни в себя, на то, что ты зовешь Душой,
                      Двойник эфирный Дух содержит золотой,
                      Бессмертный Дух - Творец глубин и высших гор.
                      Он после смерти тела в тонкой колеснице
                      Твоей души от праха в небо улетает,
                      Где он в мирах эфирных снова пребывает
                      Такого качества, что ты сумел добиться...

                      Двойник невидимый становится там зрим,
                      Но отличается от всех других судьбой,
                      Что уготована ему самим тобой,
                      В астральном свете он тобою был творим...

                      Он в этом плане совершеннее земного,
                      Но не бессмертна в нем астральной жизни форма,
                      И формируется в среде, где зреет "норма",
                      Она проходит школу мира уж иного...

                      Так Дух творит чрез орган, что зовем Душой.
                      Она бывает темной или лучезарной,
                      Животной, низкою иль Богу благодарной,
                      Она бывает создана самим тобой...

                      О прохожденье душ земных Долиной Смерти,
                      Об испытаниях, что ждут ее тогда,
                      Когда с останками расстанется она,
                      Уже известно - опыт тысяч в круговерти...



                      В Законе Вечном ритмы жизни наполняют
                      Все существующее Целью и Желаньем,
                      И Смыслом жизни, и весной, и ожиданьем,
                      Младой симфонией звучат и оживляют.

                      А, кто услышал этой Музыки звучанье,
                      Тот тайну тайн постиг Великих Посвященных,
                      Тот не забудет никогда обогащенных
                      Глубинным знанием столетий, миг венчанья.



                      Все справедливо в этом мире перемен,
                      Когда мы смотрим из глубин тысячелетий
                      Да, есть наследственность, но есть и добродетель,
                      И непокорность, и земной тяжелый плен...

                      Все обусловлено, но есть земная доля,
                      Для осознанья, постижения того,
                      Что волей высшей и Душою нам дано,
                      И есть стремленье к Свету, есть свобода воли.


                      Для Пифагора высшей целью человека
                      Являлась творческая Цельная Волна,
                      Апофеоз игры Творца, Его ума,
                      Сознанье божеское, знание секрета..

                      Пифагорово Море - Галактический Ковчег

                      Бондарьков, мы все, в основном, здесь http://www.evangelie.ru/forum/t96198...ml#post3662933 *

                      ...или здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t96198...ml#post3664614 **

                      ... или здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3665000 ***

                      Комментарий

                      • Костя_Ч
                        Ветеран

                        • 04 January 2012
                        • 1431

                        #1736
                        друзья,нужна помощь в углублении книги Михея.есть у кого какие мысли по третьей главе?
                        1 И сказал я: слушайте, главы Иакова и князья дома Израилева: не вам ли должно знать правду?
                        2 А вы ненавидите доброе и любите злое; сдираете с них кожу их и плоть с костей их,
                        3 едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите как бы в горшок, и плоть - как бы в котел.
                        4 И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лице Свое от них на то время, как они злодействуют.
                        5 Так говорит Господь на пророков, вводящих в заблуждение народ Мой, которые грызут зубами своими - и проповедуют мир, а кто ничего не кладет им в рот, против того объявляют войну.
                        6 Посему ночь будет вам вместо видения, и тьма - вместо предвещаний; зайдет солнце над пророками и потемнеет день над ними.
                        7 И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, и закроют уста свои все они, потому что не будет ответа от Бога.
                        8 А я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его.
                        9 Слушайте же это, главы дома Иаковлева и князья дома Израилева, гнушающиеся правосудием и искривляющие все прямое,
                        10 созидающие Сион кровью и Иерусалим - неправдою!
                        11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!"
                        12 Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом
                        .
                        И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

                        Комментарий

                        • Ilia Krohmal
                          Отключен

                          • 21 August 2011
                          • 11596

                          #1737
                          [QUOTE=Костя_Ч;3694100]
                          1 И сказал я: слушайте, главы Иакова и князья дома Израилева: не вам ли должно знать правду?
                          2 А вы ненавидите доброе и любите злое; сдираете с них кожу их и плоть с костей их,
                          3 едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите как бы в горшок, и плоть - как бы в котел.
                          Костя, здесь надо поработать с симфонией, и найти места про кожу, кости и плоть, горшок и котёл.
                          Но ход увещевания Михея понятен: слово Божие стало плотью и костями их, а князья сдирают их, раздробляют основу.
                          Кости - в горшок и на полку; плоть - опыт - варят в котле с иными приправами, чтобы получить суррогат.

                          Комментарий

                          • Костя_Ч
                            Ветеран

                            • 04 January 2012
                            • 1431

                            #1738
                            [QUOTE=Ilia Krohmal;3694546]
                            Сообщение от Костя_Ч
                            Костя, здесь надо поработать с симфонией, и найти места про кожу, кости и плоть, горшок и котёл.
                            вот интересное место,дающее некоторое дополнение:
                            12

                            Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа 13 и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей 14 и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом. 15 Даже прежде, нежели сожигали тук, приходил отрок священнический и говорил приносившему жертву: дай мяса на жаркое священнику; он не возьмет у тебя вареного мяса, а дай сырое. 16 И если кто говорил ему: пусть сожгут прежде тук, как должно, и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя, то он говорил: нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму. 17 И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.
                            здесь много об'ясняется.
                            И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

                            Комментарий

                            • VladK
                              Ветеран

                              • 12 August 2005
                              • 6229

                              #1739
                              Ilia Krohmal
                              У всех слов общий корень происхождения - соос - целый, неповреждённый; и ещё: верный, настоящий;
                              Павел в некоторых местах употребляет в отношении тела ещё одно слово - акереос - которое имеет смысл простоты, несмешанности.

                              Таким образом, мы можем по-новому и по правде раскрыть значение выше приведённых понятий:
                              - тело - цельность;
                              - спасение - восстановление целостности;
                              - Спаситель - восстанавливающий цельность;
                              - исцеление - воссоединение внутреннего, объединение, разворот. При этом важно не исцеление плоти, а исцеление тела - цельности.

                              Телесность, таким образом имеет значение целостности.
                              По моему, вы заигрались в лингвистику. Тело не означает цельности. Иначе как вы, например, истолкуете вот это: "Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне." (Евр. 10:5) Уготовал "цельность"?
                              Разве здесь речь идет о целостности? Уготовал материальное тело. Тело - это скорее форма. "Тело душевное" - это форма существования души, а "тело духовное" - форма существования духа. Под жизнью по плоти в НЗ понимается не способность (отсутствие такой способности) жизни по Духу(с большой буквы). Саму такую способность можно считать "рождением от Духа".
                              Мы все рождаемся от земных родителей как плотские (душевные), а вот духовными нас "рождает" Бог.
                              "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                              Комментарий

                              • Ilia Krohmal
                                Отключен

                                • 21 August 2011
                                • 11596

                                #1740
                                Сообщение от VladK
                                Ilia Krohmal

                                По моему, вы заигрались в лингвистику. Тело не означает цельности. Иначе как вы, например, истолкуете вот это: "Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне." (Евр. 10:5) Уготовал "цельность"?
                                Разве здесь речь идет о целостности? Уготовал материальное тело. Тело - это скорее форма. "Тело душевное" - это форма существования души, а "тело духовное" - форма существования духа. Под жизнью по плоти в НЗ понимается не способность (отсутствие такой способности) жизни по Духу(с большой буквы). Саму такую способность можно считать "рождением от Духа".
                                Мы все рождаемся от земных родителей как плотские (душевные), а вот духовными нас "рождает" Бог.
                                Влад - тыщу лет, тыщу зим Почитали бы тему с момента Вашего отсутствия...

                                Определение тела было дано строго по библейскому переводу.
                                Согласно перевода каждый может самостоятельно сделать выводы.

                                Я сделал выводы, и понимаю тело следующим образом:
                                Тело - это многомерный объём, в котором взаимодействуют дух, душа и внешняя оболочка тела - плоть.

                                Исходя из уровня отношений, тело развивается от плоти, к душевному телу; и от душевного тела - к духовному.
                                Иначе как вы, например, истолкуете вот это: "Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне." (Евр. 10:5) Уготовал "цельность"?
                                Замечательное место.
                                Как Вы помните, не только плоть Христа участвовала в искуплении, но и душа Его принесла жертву умилостивления.
                                Отсюда следует вывод, что Христос посеял душевное тело, а восстало духовное тело.
                                "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти"(Евр.2:15)
                                В этом тайна Духа Христова, в Котором обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:9).
                                Какая плоть может быть в Духе?
                                Но в Нём есть телесность, что говорит именно о внутренней целостности, которую восстанавливает Дух Христов между плотью, душой и духом.

                                Вы заметили это???!!!
                                Поэтому библейский перевод о телесности как о целостности всего человека имеет далеко идущие последствия.
                                Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 10 July 2012, 08:40 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...