Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Костя_Ч]

Приветствую всех!

Иоанна14
³ И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
⁴ А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.

Ага, значит мы будем все таки ждать Его возвращения. А что будет дальше? -

здесь брат ошибочка у тебя,читай второй стих:
2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
в третьем стихе продолжение этого сказал бы
сказал бы когда(о времени) пойду.
а далее поясняет,по-чему не сказал:
А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
мы знаем куда и знаем путь,по-этому не надо ждать возвращения.просто идти туда,куда знаем через Него и тем путём,который нам Духом открывается-путём познания Его!

[professor_]

здесь брат ошибочка у тебя,читай второй стих:
2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
в третьем стихе продолжение этого сказал бы
сказал бы когда(о времени) пойду.
а далее поясняет,по-чему не сказал:
А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
мы знаем куда и знаем путь,по-этому не надо ждать возвращения.просто идти туда,куда знаем через Него и тем путём,который нам Духом открывается-путём познания Его!

У этого была и "репетиция" телесная:

Цитата из Библии:

8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
..........................
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:8-17)

[Костя_Ч]

для этого и заповедовал Христос причастие.для усомнившихся
30. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им
31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них
как только узнали Его,стал невидим.
тогда они топают к братьям
33. И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать [Апостолов] и бывших с ними,
35. И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

как только они собрались вместе говорить о Нём,Он тут как тут.
36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

[AlexSE]

Недоработки:
представление души, как отдельной субстанции, в то время, как она - производное духа и тела и БЕЗ их совокупности не существует (это далеко не программа);
Не верное понимание личности человека. Ее образует дух, живущий в человеке, а не душа, хотя это очень близкие понятия, однако дух - первичен;
игнорирование присутствия Христа, единства Христа и Духа Святого в человеке христианине;
согласие с тем, что смерть тела - неотвратима. Отказ от этого согласия (Евр.9:27,28) приводит к глубокому откровению и преображению всего человека во (имя) Иисуса Христа.

Да благословит тебя Господь Мудростью и терпением, а также Силой, проходить Его Науку и переплавку мышления (сердца).
--------------------------------------
Божий план очень прост: создать Себе Дом, в котором Он мог бы жить и ПРОЯВЛЯТЬ Себя.
......
что звери и птицы имеют дома, а Богу негде жить.

Благодарю за отзыв!

Луки9
⁵⁸ Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Откровения21
²¹ А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
²² Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

Опять же, если проследить от начала, то Бог в Адама не вселялся, он там был человек сам по себе, да и цель была в том, чтобы он там за садом следил :-)
Бытие2
¹⁵ И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

(Евр.9:27,28) ²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Как тут можно по другому понять? Человек умер, воскресает при втором пришествии Христа, потом суд. Если записан в книге жизни, то смерть вторая ему не грозит. Если во время этого человек жив, то он сразу изменится. Т.е. тут ясно понятно что будут воскресать\преображаться в необычные тела, но какие то другие (иначе зачем дожившим до того момента изменяться?)

1Коринфянам15
⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Матфея22
³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
1Коринфянам15
⁴⁰ Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
⁴⁴ сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
⁴⁶ Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Бытие2
⁷ ...вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Т.е. пока не вдунул дыхание жизни (дух?) душа была мертва. Это все неделимо. И присутствует в любом человеке. Духа Святого могут принять только те кто принимает Иисуса как спасителя и Бога.

1Коринфянам2
¹¹ Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
¹² Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
Ефесянам1
¹³ В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
¹⁴ Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

Вот дух человеческий - он есть у каждого, а вот Дух от Бога не у каждого. Даже более того, он скорее не вселяется, а становится частью человека и в этом печать наша пред Богом. Я этого не игнорировал, просто рассуждал не о христианах, а вообще о человеке. Довольно сложная тема, но я вот так понимаю и пока не вижу причин менять своего мнения.

[timur123456789]

Ты говоришь о ВНЕШНЕМ Человеке, который "у Бога за пазухой" или о ВНУТРЕННЕМ Человеке, который в сердце человека, т.е. ЕДИНО с ним слит?
Вокруг да около все говорят, а вот когда копнешь поглубже - тут и камень преткновения на лице.

Я говорю о Иисусе Христе.

[Костя_Ч]

(Евр.9:27,28) ²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Как тут можно по другому понять?

понять не по другому,а до конца.
далее написано:так и Христос однажды умер за всех
простой мирской пример:
что бы зайти в кино,положено каждому купить билет.
тут появляется некто и покупает весь зал для всех,кто желает войти.
вопрос:положено ли всё-равно каждому покупать билет,несмотря на то,что вход бесплатный стал?

[AlexSE]

понять не по другому,а до конца.
далее написано:так и Христос однажды умер за всех
простой мирской пример:
что бы зайти в кино,положено каждому купить билет.
тут появляется некто и покупает весь зал для всех,кто желает войти.
вопрос:положено ли всё-равно каждому покупать билет,несмотря на то,что вход бесплатный стал?

Это немного разные понятия - по такой логике и каяться не надо, билет то есть.
О воскресении сказано что все изменимся (живые) и воскреснут мертвые. Значит, в наше время, используя модель кинотеатра, можно утверждать что, когда человек умирает, его тело должно изменится. Но это может произойти только когда Иисус вернется.
Христос умер за всех как жертва за грехи. "Пасха наша Христос, заклан за нас" (1Кор.5:7), но не как "отменитель смерти" здесь и сейчас - люди умирают, и верующие, и неверующие.
Второе пришествие - "и смерть и ад отдали мертвых"

1Коринфянам15
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
⁵⁵ Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Вот тогда смерть будет побеждена!

[evreev.evrey]

Ребята которые верят в летающие души, скажите если Адам не согрешил бы где бы он вечно жил на земле или на небе?

[Viktor 8]

Это немного разные понятия - по такой логике и каяться не надо, билет то есть.
О воскресении сказано что все изменимся (живые) и воскреснут мертвые. Значит, в наше время, используя модель кинотеатра, можно утверждать что, когда человек умирает, его тело должно изменится. Но это может произойти только когда Иисус вернется.
Христос умер за всех как жертва за грехи. "Пасха наша Христос, заклан за нас" (1Кор.5:7), но не как "отменитель смерти" здесь и сейчас - люди умирают, и верующие, и неверующие.
Второе пришествие - "и смерть и ад отдали мертвых"
1Коринфянам15
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
⁵⁵ Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Вот тогда смерть будет побеждена!

Скорее всего Вам для начала нужно дать свои определения,что такое?
-Дух(человеческий и Божий).
-Душа.
-Тело (земное и небесное).
-Чем определяется личность человека?(сколько личностей?).

Тут у каждого свои представления и споры об этом ведутся не одну сотню лет.
Прочтитайте,если хватит терпения ,тему сначала или хотя бы с этого сообщения #442

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3480164]

Но для Вас закрыта тайна,которая мучит всех богословов и поныне о том,как возник грех.
Это дерево посаженное Богом,свидетельствует о великом откровении того,что произошло в духовных сферах до сотворения этого неба и земли.И змей стремился с неудержимой силой соблазнить первого человека,чтоб втянуть его в эту борьбу,зная заведомо наперед что Адам умрет и падет от этого познания,ибо в этом дереве символично была духовная и физическая смерть.

Кто Вам такое сказал? В этом дереве есть плоды познания добра и зла. Не выдумывайте.
Вы сюда и физическую и духовную смерть поместили.
О значении добра и зла в Библии сказано много, и для Вас были приведены цитаты.

Вы,доказывая иное и призывая своих адептов к этому дереву добра и зла,являетесь учеником змея древнего,который как и Вы вторит о неком совершенстве богов и вновь обольщает человечество в том,чтобы верующие от искупленного их Христом дерева,вновь тянулись к запретному дереву и повторяли непростительные ошибки,ибо дерево добра и зла,несет смерть вторую,за которую больше нет Жертвы и прощения и искупления.

Опять же, Вам было приведено множество доказательств, что Богом приветствуется и поощряется различение добра и зла.
Было показано, что под Его водительством человек проходит уроки на выработку навыков. Собственно говоря, отношения мужей Божиих и Бога во всей Библии - это история ученичества и прохождения уроков на различение и послушание воле Божией.
Искушение человека состояло в предложении змея без Бога постичь премудрость Божию.
А без Бога, без Его водительства и воспитания, невозможно обрести зрелое сознание. Вот и всё, Fyra. Не надо выдумывать.
Дерево познания на своём этапе развития отношений с Богом должно быть непременно познано.
Но когда человека искушают нарушить Божье ведение, и самовольно вторгнуться в сокровищницу - результат предсказуем.
Даже если бы там росла берёза, нарушение заповеди, преступление Слова является духовной смертью.
В Коринфянах написано, что их умы повредились, уклонившись от простоты во Христе. А в оригинале говорится: повредились от простоты во Христе.
И кстати, этот перевод стыкуется с поведением жены, которая в простоте плотского восприятия решила, что к дереву нельзя прикасаться.
Змей, видя каково её воспритятие, сообразно этого ответил: "нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вкусите, станете как Боги, знающие добро и зло".
И что же?
Далее о дереве говорится, что оно вожделенно, потому что даёт знание(3:6);
Далее, они вкушают, и у них открываются глаза нового восприятия(3:7); У человека появилась совесть.
Далее, по вкушении, Бог констатирует факт: "Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"(3:22)
Чем отличается Бог, знающий добро и зло, от человека, знающего добро и зло? Человек стал "как один из нас".
Почему бы тогда Богу не умереть духовно и физически? Ответьте.
Но это очевидные вещи: человек узнал о добре и зле, как о двух разных положениях по отношению к воле Божией.
Так они узнали что наги пред Богом и поняли что Бог превыше человека, и убоявшись, скрылись от лица Господня.
Последнее говорит о немощи сознания, которое оказалось в самом начале пути Богопознания, с тем, чтобы прийдя к совершенству, иметь способность совершенно судить. Вот что говорится о душевном человеке, коим был Адам:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об сём надобно судить духовно"1-е Кор.2:14

Следующий стих впрямую связан с местом сынов Божиих в плане исцеления вселенной:

"Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может"(ст.15)

Дальше Павел спрашивает:

"ибо кто познал ум Господень - как бы со стороны - чтобы мог судить его?"(ст.16)

А следующий стих отвечает на вопрос:

"А мы имеем ум Христов"(ст.16)

Обращаем внимание: ум Христов, - а не Божий. Христов ум - это сыновний ум, ум Сына Человеческого, прошедшего через преисподние места земли, и обретшего навыки различения воли Божией во всём. Таковой и судит не по родству Альфы, а по зрелости Омеги.

Знайте то, что Вы не сможете доказать на основании Писания свои убеждения,кроме пространной философии и банальной сказки о знании богов.Которое Вы и пытаетесь продемонстрировать на форуме.Задумайтесь и остановитесь пока еще не поздно.Неужели у Вас не достает элементарного смысла?Это дерево в своем познании добра и зла несет смерть,и ничего более...

Показал, доказал. Ваше дело - принимать или разделять Бога.

Попробуйте опровергните мои слова Писанием?Вы опять пытаетесь следствие и причину,смешать в одно.
Заповедь была"не вкушай,ибо в день в который ты вкусишь,смертью умрешь".
Вы можете разуметь элементарные понятия такие как заповедь запрета?Не само ослушание привело к греху,а вкушение в тот день принесло смерть.

Голословные утверждения, и выше я пошагово показал Вам что даёт вкушение плодов.

Адам умер в тот самый день,в который вкусил с этого дерева.Адам вкусил плод с дерева,и только этот плод и его сок,принес смерть Адаму.

Ну это ни в какие ворота не лезет. Вы ведёте себя как Ева, которая не прикасалась, чтобы не умереть.

Одно хорошо в Вас,что Вы хоть соглашаетесь с заповедью запрета.Не надо наводить туманность Андромеды,заповедь имела конкретную цель,направленную на дерево и его запрет.И только по этой причине человек умер,и чтобы Адам не вкусил от дерева Жизни,которым символично был выражен Христос,который является Словом Бога,Бог Адама изгнал из Сада.

Всё что насадил Бог - Божие. Здесь и подавно: сие дерево было посажено для Христа.
И вот это Ваше утверждение весьма интересно:

"и чтобы Адам не вкусил от дерева Жизни,которым символично был выражен Христос,который является Словом Бога,Бог Адама изгнал из Сада."

Не допускают до дерева жизни, потому что в первом Адаме все духи должны пройти школу познания добра и зла, познавая их через внешнего человека. Потому и есть полнота времён, когда большая часть духов прошла снисходящую часть цикла и Христос, явившись во плоти, Своей смертью для видимого мира, засвидетельствовал об окончании командировок.
И вот это окончание названо последним временем.
Ниже Вы приводите слова:

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь(вечная); никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6).

В этих словах сокрыт и ответ: до жизни вечной лежит путь и истина.
Путь - это познание добра и зла. Истина - это Слово Жизни, соблюдающее нас в Иисусе Христе, и, наконец, жизнь вечная.
Дерево познания добра и зла - это символ пути, это тоже Христос:

"Вы, последовавшие за Мною в палингенезии"(Матфея, 19:28)

.

Я написал о свершившемся факте и вот что сказано в Писании.

Вы пишите, что в дереве познания человечество впало в рабство греха и смерти. Я сказал Вам, что такого в писании нет.
Писание не говорит нигде о дереве познания как средоточии греха и смерти.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили"(Рим.5:12).Все Писание говорит нам о том,что человечество стало развиваться в познании добра и зла в этом падшем мире от Адама и по сей день,кроме тех кто вкусил от дерева познания Жизни(христиан).

Человечество проходит уроки жизни. С этой целью было посажено дерево познания добра и зла. Таково более глубокое понимание вопроса. Просто так, бесцельно, деградировать Бог не позволит ни на минуту.
Притча о блудном сыне показывает цель и смысл этих уроков.
Вернувшись к Отцу, он получил перстень власти(Луки 15:22), далее он вошёл к Отцу внутрь(15:28) и в отличие от другого сына, разделил с Отцом твёрдую пищу(15:29-30)

.Может Вы тогда выскажите свои убеждения и подтвердите фактами из Писания?,если фрагментам из Писания,мною, приведенных, не верите!

Я уже привёл Вам множество мест, Юра, в обоснование.
И приведу ещё.
Только Вы никак не уразумеете, что говорится о тайнах царствия, которые для того и тайны, что могут послужить соблазном для неутверждённых душ.
Например, видимый и невидимый мир. В видимом мире живут верою в невидимый мир. А в невидимом мире живут видением, ибо видят и свой мир, и наш.
Павел говорит: мы живём верою. Жить верою почётно и ценно в очах Божиих. Потому что хождение в вере подразумевает наличие препятствий в видении. Следовательно, преодоление препятствий оттачивает навыки распознания и преодоления препятствий: лжи, обмана, иллюзий.
Адам поначалу жил видением, а потом - верою.
Пройдя эту школу, он имеет право судить духовный мир. Какова премудрость Божия!

Вопрос.Что тогда человечество познает от времени грехопадения Адама кроме добра и зла?

Юра, оно проходит длинный путь познания Бога, чтобы, уверовав, осуществить явление Бога во плоти.

"О одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли, не найдут ли Его, хотя Он и недалеко от каждого из нас"(Деяния 17:26,27)

Здесь нет и слова об Едемском саде, а говорится открыто о цели сотворения человека.
Путь этот очень длинный для сынов(духов) Божиих, поскольку нужно пройти множество уроков, жизненных ситуаций, сначала подталкивающих их к Богу, а затем, уверовав, учащих их различать истину и ложь.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3480164]

Я же говорил,что Вы исповедуете нечто чуждое учению Христа.,читаем.
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"
(1Иоан.5:20).

Так и есть.

"Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь (вечная); верующий в Меня, если и умрет, оживет"
(Иоан.11:25).

И здесь всё понятно.

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь(вечная); никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
(Иоан.14:6).

И это обсуждали. А в чём вопрос?

Это Вы должны уразуметь,что Бог не мог позволить вкусить Христа,Слово Бога,будучи уже заквашенным грехом и смертью.Поэтой причине и был выслан Адам из Сада,чтоб потом спустя много времени,его дети могли вкусить от дерева Жизни,через искупление Самим же Христом,Самого же Христа.

И это понятно. Задача состоит в том, чтобы Вам соединить то что Вы говорите - с тем, что было донесено до Вас мной.
Я ведь тоже это не с потолка взял, это серьёзная пища, от которой, узнав о ней, отмахнуться уже невозможно.

Вы просто не можете уразуметь что на небе все выражает Христа,Он собой наполняет все и все духовные вещи на небе-это Христова слава,ибо Его слава выражена будучи во всем Им же созданном.

Вот и найдите место дерева познания добра и зла в Иисусе Христе: не буквально, а то, что оно выражает. Пояснений дано достаточно.

Извините, Вы не будете судить и сидеть на престолах,по причине того,что Вы не знаете Христа и не имеете Его в себе,ибо Вы сами свидетельствуете о том,что для Вас дерево добра и зла является совершенным.

Опять буквализм. Это дерево является символом сознания, разумеющего волю Божию.
Без учительства Бога достичь такого состояния сознания невозможно.
Змей искусил человека простотою пути к обретению зрелого сознания: вкуси без Бога, и станешь как Бог.
Человек вкусил, узнал правду, но оказался не в состоянии ни пребывать в ней, ни творить её.
Чтобы человек был допущен до этого дерева, он должен укорениться в отношениях С Богом и пройти цепь соблазнов, чтобы утвердиться в доверии Богу.
Змей пришёл как соблазн. А соблазнам невозможно не прийти. Ибо неискушённая невинность не является добродетелью в очах Божиих.
Но поскольку с женой и мужем произоши перемены в сторону тяги к видимому миру (не прикасайся), то они не прошли через испытание соблазном.
В итоге, по выселении их в мир, характер испытаний (уроков) изменился.
Бог не прекращал воспитание человека ни на минуту, но со времени падения Едема, характер уроков существенно изменился.

Самым высшем званием и избранием и самой высшей властью облечены те,кто будут выражать Христа,а не добро и зло.На небе даже таких понятий как добро и зло не будет существовать и в помине.

Опять буквальное. Что за шарманка у Вас в голове?
В Духе нет добра и зла, нет разделения.
Но когда дух Божий помещается в тело, и познаёт мир через душу и тело, здесь вступает в игру вера в невидимое.
Жизнь в вере проходит ежеминутно через распознание истины и лжи, правды и обмана.
Истина соответствует воле Божией и символизируется добром. Всякий обман и иллюзии - вне воли Божией и символизируются злом.
Оторвитесь от символов и спросите с себя: как я живу и двигаюсь в вере. Стремлюсь ли я всегда, в каждой ситуации, какой бы она ни была сложной и запутанной, непонятной и сокрытой, - стремлюсь ли я знать волю Божию: что мне сейчас делать, и как делать?
Даже Христос по плоти прошёл через питание молоком и мёдом от Отца, прежде чем научился разуметь доброе и отвергать худое.

Христос,является высшей и совершеннейшей инстанцией,которая знает и познала Отца.
Только ум Христа и Его совершенное естество,знает недры Отца.Никакое познание добра и зла не сможет не только приблизить к Богу,но и дать шанс на спасение.Так что тщетно трудятся племена и религии народов в познании этого дерева добра и зла,все это тщета.

Опять шарманка. Тяжело избавляться от вросшего в сознание буквализма. Но другого пути нет.

Вы никогда не достигните даже самого малого и процента познания воли и самого сердца Отца,через познание добра и зла.А христианин соединенный с Христом,имеет неисследимое богатство премудрости и познания Отца,ибо соединен с Христом,Словом Бога,которое единственное может дать познать Отца,ибо больше нет никаких иных путей к познанию Отца.

Я непрерывно прохожу уроки на распознание правды и обмана, с тем чтобы обрести навыки. Без пребывания в Духе невозможно слышать Его сигналы и разуметь Его волю в каждом Сейчас.
Всякая мысля, всякое слово исходящее из уст моих, всякий человек, любая ситуация - даже мельчайшая - несёт в себе элементы воспитания, с тем чтобы нигде и не в чём не прошло от ветхого человека: ни чувством, ни мыслью, ни словом, ни движением, ни мотивом, ни решением, ни поступком.
Я удивляюсь, брат, что Вы ведёте эти теоретические рассуждения об отсутствии уроков на различение воли Божией, в то время как Вы их проходите ежеминутно.

Сохрани меня Господь,оттого что уводит в дебри от Христа.Христианину,нужно одно это принять Христа,ибо Он единственный путь и истина и воскресение и жизнь вечная,ведущая к Отцу.Все остальное,смерть и утопия.

А кто Вам говорит что навыки распознания и водительства волей Божией обретаются вне Христа? Как раз Христом, Духом Святым по Его предвечному плану воспитания сынов Божиих в полный возраст Христов.

Не забудьте что Адам вкусил с этого дерева и все человечество пошло этим путем тления и беззакония,путем смерти и проклятия.Соломон просил,уже исходя из того что было в нем и он был под этим солнцем в суете,и тем более он не имел возможности быть причастным к Христу.

Это подгонка под ответ по букве.

Закон,данный через Моисея,явно свидетельствовал об этом.Ибо с пришествием Закона,пришло время Израилю познать суть и глубину этого дерева,чтоб у них открылись глаза не на добро и зло,а на духовную смерть,которая приходит через это познание и делает их пленниками и рабами греха.

Это подгонка под ответ по букве. Образы Ветхого завета являются основанием для твёрдой духовной пищи, которую извлекали Христос и апостолы.

[Костя_Ч]

Это немного разные понятия - по такой логике и каяться не надо, билет то есть.

я же предупредил-пример мирской,или Павел:¹⁹Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей.
а каяться-не каяться это другая тема.тут речь то ведь о христианах(покаявшиеся души).

⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе

неужели ещё не наступило твоё мгновение?если ещё не вострубило в сердце-не изменится!
никогда тленное не облечётся в нетленное само по себе.хоть сколько труб снаружи трубить будут,только если внутри.

[Тобос]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3486141]

Илья, это кто написал?:

Это новая ступень отношений с Богом: не через букву и внешние детоводительские понятия, а напрямую, когда есть только Дух и ученик.
Ещё раз: только Дух и ученик.
Более ничего, никаких внешних ориентиров в виде Христа по плоти нет: никаких учений, никаких заповедей, никаких детоводительских понятий, никаких норм морали и нравственности, ничего. Ученик и Дух.

Если то написали Вы, Илья - тогда возможно имеет смысл пока оставить участника fyra в покое, но наедине с Духом?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Тобос;3486629]

Илья, это кто написал?:
Если то написали Вы, Илья - тогда возможно стоит пока оставить участника fyra в покое и наедине с Духом?

Это должно быть его желание.
Я лишь свидетельствую то, что сам переживаю.

[Тобос]

Это должно быть его желание.
Я лишь свидетельствую то, что сам переживаю.

Илья, если бы Вы всегда свидетельствовали то, что переживаете сами - все Ваши посты были бы сплошным Вашим откровением, а не пестрили бы постояно цитатами из Библии с Вашими трактовками о том, что и как надо правильно понимать.
Если же Вы считаете себя по уровню выше собеседника (а это заметно) - дайте тому человеку возможность остаться наедине с Духом, а не клейтесь навязчиво.