Школа Жизни

[Уверовавший]

Вы бы поняли, что после гробовой доски нет жизни до второго пришествия Христа и воскрешения праведников.

Цитата из Библии:

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

Сам Христос говорил, что у Бога нет мёртвых, ибо у Него все живы, это раз, второе,- место Писания,- Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: `я в страхе и трепете'.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Это место Писания ставит на одну ступень в месте с Господом нашим пострадавшим за нас, духов праведников достигших совершенства, Бога Отца, торжестующий собор первенцев, это как то дает думать, что после гробовой доски человек не умирает?

[Takigut]

Сврбоды выбора у человека нет, человек по сути своей ничем не отличается от винчестера на который можно любое действие записать, пример тому слова Соломона,- Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в
руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. Точно как винчестер, ему всё равно что на него запишут.

Вы и правы и нет. У человека есть свобода принятия решения, но после того как он его(решение) принял то вступает в силу Закон Взаимодействия и до тех пор пока человек не переживёт весь путь, который возник на основе его решения -суть не пожнёт то что посеял- его "ведёт" по этому пути его же собственное решение.
если бы не было свободной воли то не было бы слов Христа: "Что посеешь то пожнёшь". Ведь чтобы "посеять" нужно решить-т.е. проявить волю. И при отсутсвии собственного решения человека нет и жатвы т.к. невозможно жать плоды того что не сеял.
Вы же приводите цитату о праведных и мудрых т.е. о тех кто отказался от собственных решений и действует только по ЗЗконам Бога. Но ведь не все люди таковы. Если бы были все - то вопроса о Суде не было бы вообще-люди просто не знали о том, что Суд может быть, т.к. Справедливость Бога не позволяет судить того кто невиновен. Зачем сообщать невиновным о том, что будет какой -то Суд если Суда вообще не будет?

[Уверовавший]

Вы и правы и нет. У человека есть свобода принятия решения, но после того как он его(решение) принял то вступает в силу Закон Взаимодействия и до тех пор пока человек не переживёт весь путь, который возник на основе его решения -суть не пожнёт то что посеял- его "ведёт" по этому пути его же собственное решение.
если бы не было свободной воли то не было бы слов Христа: "Что посеешь то пожнёшь". Ведь чтобы "посеять" нужно решить-т.е. проявить волю. И при отсутсвии собственного решения человека нет и жатвы т.к. невозможно жать плоды того что не сеял.
Вы же приводите цитату о праведных и мудрых т.е. о тех кто отказался от собственных решений и действует только по ЗЗконам Бога. Но ведь не все люди таковы. Если бы были все - то вопроса о Суде не было бы вообще-люди просто не знали о том, что Суд может быть, т.к. Справедливость Бога не позволяет судить того кто невиновен. Зачем сообщать невиновным о том, что будет какой -то Суд если Суда вообще не будет?

Чтобы понять ответы на эти вопросы, необходимо согласится с той мыслью, что Писание написано не примитивно а универсально, отвечающего на вопросы людей достигших разного уровня духовного, вот например дети будте покорны своим родителям, ибо сего требует справедливость, вот когда маленький сын только что научившийся читать, прочитал сие в Библии, уразумел волю Бога и исполняет её, по прошествии многих лет когда он выростает, и у него появляется больше ответственности и нагрузки, отец не может уже от него требовать себе послушания во всём, хотя этот выросший сын все по прежнему является его ребёнком, который выросши имеет свой взгляд, и как говорит Писание ОСТАВИТ человек отца своего и мать, и прилепится к жене своей, хотя по факту он его сын. Так и в Писании нельзя всё сразу разьяснить а тем более сказать одной фразой, но поэтапно, чтоб вначале был понятен принцип, затем некоторые компромисные отклонения, а в оконцовке и сама истина. Как Иезекииль шел по потоку помнишь, так и тут.

[Вячеслав Цуркан]

Сам Христос говорил, что у Бога нет мёртвых, ибо у Него все живы,

Именно.

Цитата из Библии:

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
(1Кор.15:12)
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:19)
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
(Откр.1:5)

Так вы верите что он воскресит мёртвые тела? И что именно это и имеется ввиду, что у Него все живы. Он всех своих воскресит. А потому для Него все живы.

это раз, второе,- место Писания,- Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: `я в страхе и трепете'.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Это место Писания ставит на одну ступень в месте с Господом нашим пострадавшим за нас, духов праведников достигших совершенства, Бога Отца, торжестующий собор первенцев, это как то дает думать, что после гробовой доски человек не умирает?

Насчёт духов праведников. Кто на что в Писании обращает внимание. Вы верите что это именно духи. Я нет. И вот почему, потому что в Библия ясно сказано что душа умирает вместе с телом, вернее когда тело умирает, то что мы называем жизнью возвращается к Господу, который её и дал. И праведники ветхозаветнии нас не опередят, и они и мы будем встречать Господа одновременно.

Цитата из Библии:

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
(1Фесс.4:15)

[Уверовавший]

Именно.

Цитата из Библии:

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
(1Кор.15:12)
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:19)
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
(Откр.1:5)

Так вы верите что он воскресит мёртвые тела? И что именно это и имеется ввиду, что у Него все живы.? Он всех своих воскресит. А потому для Него все живы.?

Там должны стоять вопросительные знаки, или нет, чтоб правельней понять мысль, ну допустим должны, отвечаю, твою позицию трудно понять, сказано ясно, Я Бог Авраама Бог Исаака, и Бог Иакова, Бог не есть Бог мертвых, но живых, какого живого Авраама Господь имеет в виду, он же умер насыщеный жизнью?, и душа его по твоему умерла, тогда кто там с Богом?

Насчёт духов праведников. Кто на что в Писании обращает внимание. Вы верите что это именно духи. Я нет. И вот почему, потому что в Библия ясно сказано что душа умирает вместе с телом, вернее когда тело умирает, то что мы называем жизнью возвращается к Господу, который её и дал. И праведники ветхозаветнии нас не опередят, и они и мы будем встречать Господа одновременно.

Цитата из Библии:

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
(1Фесс.4:15)

Где это сказано?, и потом сразу же противоречие, как она может умирать возвращаясь к Создателю?

[Вячеслав Цуркан]

Там должны стоять вопросительные знаки, или нет, чтоб правельней понять мысль, ну допустим должны, отвечаю, твою позицию трудно понять, сказано ясно, Я Бог Авраама Бог Исаака, и Бог Иакова, Бог не есть Бог мертвых, но живых, какого живого Авраама Господь имеет в виду, он же умер насыщеный жизнью?, и душа его по твоему умерла, тогда кто там с Богом?

Авраам при втором пришествии будет воскрешён. Как вы думаете для Бога есть разница между н6астоящим и будушим?

Где это сказано?, и потом сразу же противоречие, как она может умирать возвращаясь к Создателю?

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Надеюсь этот текст вам знаком? Каким образом и из каких составных, был создан человек.

А вот что происходит при смерти

Цитата из Библии:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

[Уверовавший]

Авраам при втором пришествии будет воскрешён. Как вы думаете для Бога есть разница между н6астоящим и будушим?

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Надеюсь этот текст вам знаком? Каким образом и из каких составных, был создан человек.

А вот что происходит при смерти

Цитата из Библии:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Я так понял тебя, что дух Авраама после смерти тела ушел к Богу, а душа умерла вместе с телом, так или нет? если допустим так, то вот что говорит Иов,- Иов.33:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь, и вот что получается, дыхание Вседержителя дает жизнь, и человек становится душею живою согласно бытие, как дыхание Вседержителя может умереть? и не является ли душа человека этим самым дыханием Господа, а что такое дыхание Вседержителя как не дух? я говорил, это сложная тема, и противоречивая, я считаю, что душа это дух незающий Господа, тоесть наивный детский беззаботный глупый, а когда свет Господний проникает разделяя то что уже открыто от того что ещё не ясно, это и есть дух и душа.

[Вячеслав Цуркан]

Я так понял тебя, что дух Авраама после смерти тела ушел к Богу, а душа умерла вместе с телом, так или нет? если допустим так, то вот что говорит Иов,- Иов.33:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь, и вот что получается, дыхание Вседержителя дает жизнь, и человек становится душею живою согласно бытие, как дыхание Вседержителя может умереть?

О!
Наконец то. Так вы приравняли дыхание Вседержиткеля, то что Он вдунул в Адама и тот только после соединения праха(тела) с этим дыхание стал душою живою, с некоей душой которая не умирает? А с чего это вдруг? Очень хочется стать как Бог?

и не является ли душа человека этим самым дыханием Господа, а что такое дыхание Вседержителя как не дух?

Нет не является. Человек стал душою живою только тогда когда тело получило жизнь от Господа, через дыхание Вседержителя.
И после смерти то что тело получило опять уходит к Господу. А мы вновь возвращаемся в прах .

я говорил, это сложная тема, и противоречивая, я считаю, что душа это дух незающий Господа, тоесть наивный детский беззаботный глупый, а когда свет Господний проникает разделяя то что уже открыто от того что ещё не ясно, это и есть дух и душа.

Считайте, считайте. Только знайте что учение о бессмертной душе вошло ещё в иудаизм от греческой философии Платона.

[Avis]

"Вот вам и основа всякой социальности. Внутреннее противостояние гордыни и ничтожества находит свою энергетическую разрядку в отношениях с другими людьми. Друзья, любовники, родственники нужны нам потому, что мы не можем своими силами сбалансировать свой внутренний мир, а потому мечемся из стороны в сторону утверждаемся и утешаемся в объятьях друг друга.

Весь социум опирается на внутреннюю неустроенность людей. Деньги, поп-культура, наука, войны, религии, отношения куда не глянь, везде мы найдем противостояние полюсов гордости и ничтожества. Убери из уравнения внутренний разлад, и, лишившись цементирующего состава, храм социальности рухнет от первого же дуновения ветра. Но, поскольку в создании и укреплении описанной игры участвуют все поголовно, здание социальности так крепко, что может выдержать любой ураган.
Выход из ситуации

Мудрецы говорят: «Не пытайся изменить мир измени себя». Нет смысла сражаться с ветряными мельницами, в попытке что-либо изменить в окружающем мире. Все что можно сделать это перестать раскачивать свой собственный маятник, и, когда он будет близок к остановке, просто спрыгнуть с него.

Практическая сторона вопроса слишком индивидуальна, чтобы подробно ее расписывать. Важно понять главный принцип попытка утвердиться на любом из полюсов не решает внутреннее уравнение, а только увеличивает психологический дисбаланс.

Может казаться, что с достижением какого-то рубежа в социальном успехе, наступит расслабление, и борьба прекратится сама собой. Но это не так. С каждой ступенькой на пути укрепления гордыни, полюс ничтожества и чувства собственной неполноценности становится только сильнее, а потому с каждым шагом будут требоваться все новые и более масшатабные победы. Поэтому погоня за достижениями и успехом никогда не прекратится она может лишь набирать скорость, как течение реки перед водопадом.

То же самое с жалостью к себе ее никогда не бывает достаточно. Утешение, каким бы полным оно ни было, оставляет внутренний конфликт незатронутым вторая половина души, так и будет рваться к социальным вершинам, раскалывая психику напополам.

Из этой игры нет другого выхода, кроме как перестать в нее играть. Но это сложно, ведь в попытках остановиться в игру включаются все те же демонические силы. Жалость к себе будет требовать продолжения банкета, а гордыня будет отстаивать право на самоутверждение. И даже когда человек понимает, что игра ведет в тупик и на полном серьезе пытается сойти с этого поезда, он опять оказывается в ловушке гордыня теперь отыгрывается через чувство своей избранности и особенности, а чувство ничтожества будет подыгрывать в том, чтобы уберечь этот самообман от разоблачения.

Сменить декорации легко, но сложно сойти со сцены Но это возможно!"

[Уверовавший]

О!
Наконец то. Так вы приравняли дыхание Вседержиткеля, то что Он вдунул в Адама и тот только после соединения праха(тела) с этим дыхание стал душою живою, с некоей душой которая не умирает? А с чего это вдруг? Очень хочется стать как Бог?

Причем здесь хочу я чего то, или не хочу? как ты это себе представляешь,- смерть вечного дыхания?, дыхание Вечного Бога, как может умереть???????, и потом. ты же сам себе противоречишь, не замечаешь? смотри,-

Человек стал душою живою только тогда когда тело получило жизнь от Господа, через дыхание Вседержителя, а вот противоречие,-
после смерти то что тело получило(дыхание Вседержителя) опять уходит к Господу. А мы вновь возвращаемся в прах .

[Тобос]

И отвечал Иову - Елиуй, сын Варахиилов, Вузитянин, и сказал:
«8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.»
(Иов 32:8).

«4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.»
(Иов 33:4).

После чего Елиуй говорит явную ерунду, отождествляя себя (своё «Я») с плотью типа он создан из брения:
«6 Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также /как и Иов/ из брения;»
(Иов 33:4).

Разве человек образован только из бренной плоти?
А куда же подевались дух в человеке и душа человека?

Видимо Господь (Яхве) Бог сказал Адаму неправду? - уподобив истинную суть человека Адама лишь только к плоти, которая возвратится в прах (сгниёт в могиле до уровня неорганических остатков):
«19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.»
(Бытие 3:19).

[Вячеслав Цуркан]

Причем здесь хочу я чего то, или не хочу? как ты это себе представляешь,- смерть вечного дыхания?, дыхание Вечного Бога, как может умереть???????, и потом. ты же сам себе противоречишь, не замечаешь? смотри,-

Смотри-

Сообщение от Вячеслав Цуркан
Человек стал душою живою только тогда когда тело получило жизнь от Господа, через дыхание Вседержителя, а вот противоречие,-
после смерти то что тело получило(дыхание Вседержителя) опять уходит к Господу. А мы вновь возвращаемся в прах .

И где вы здесь увидели что я сказал что дыхание вседержителя умирает? В словах уходит(возвращается) к Господу?
У вас как с логикой?
Не путайте смерть человека с дыханием Господа. Человек умирает, а жизнь которую он получает от Господа при рождении возвращается к Господу, что тут запутанного и непонятного?

[Уверовавший]

Смотри-


И где вы здесь увидели что я сказал что дыхание вседержителя умирает? В словах уходит(возвращается) к Господу?
У вас как с логикой?
Не путайте смерть человека с дыханием Господа. Человек умирает, а жизнь которую он получает от Господа при рождении возвращается к Господу, что тут запутанного и непонятного?

Ты всё время утверждаешь, что душа умирает вместе с телом, а ведь душа это дыхание Вседержителя Который вдохнул её в человека, и стал человек душею живою, вот по этому я и спрашиваю, как может она умереть, если она дыхание Вседержителя?

[Вячеслав Цуркан]

Ты всё время утверждаешь, что душа умирает вместе с телом, а ведь душа это дыхание Вседержителя Который вдохнул её в человека, и стал человек душею живою, вот по этому я и спрашиваю, как может она умереть, если она дыхание Вседержителя?

У меня к вам простой вопрос.
Почему же тогда вы грешник? Почему ваше тело диктует дыханию Вседержителя и вы грешите?

[Avis]

У меня к вам простой вопрос.Почему же тогда вы грешник? Почему ваше тело диктует дыханию Вседержителя и вы грешите?

почему вы решили, что "диктует" тело, а не социум...?