Можно ли потерять спасение?

[Moskwal]

«И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
А главный признак праведности -смирение, как и учил Господь нас

"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" Мат11:29

Праведник ЕДВА спасается во время действия закона ДО прихода Христа.

"Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни" (Тит. 3:4-7).

Сегодня спасение дается даром без усилий.

"Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим. 10:8-10).

[Moskwal]

Да, если имеем веру и любовь ко Христу - Богу, а значит заповеди Его не нарушаем, то спасемся.

"Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело" (Рим. 11:6). Человек не может спастись, не нарушая заповедей. Это иное евангелие. Мы спасаемся абсолютно без каких-либо дел и ненарушений.

[JURINIS]

"Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело" (Рим. 11:6). Человек не может спастись, не нарушая заповедей. Это иное евангелие. Мы спасаемся абсолютно без каких-либо дел и ненарушений.

Не о делах я говорил, а о заповедях Христа, среди которых заповедь о том, какое первое дело нужно делать для спасения: Верить Христу и Тому, Кто Его послал в этот погибающий мир.
И для верующих сказано, что есть грех к смерти, когда Крови Христа уже не хватает для омытия такого греха.
Спасение можно потерять запросто. Вы ошибаетесь, если думаете иначе. Потому и сказано, что бы люди со страхом и трепетом совершали свое спасение. Не заблуждайтесь. Пребывайте в Слове, во Христе, а через Христа в Боге и спасетесь.
Мир вам в Господе.

[Божий раб]

Сегодня спасение дается даром без усилий.
(Рим. 10:8-10).

Брат, судя по твоим речам ты не прилагаешь никаких усили к своему спасению и ЭТО твое личное дело.
НО ты, брат, выступая на форуме , по сути тоже предлагаешь остальным и тем соблазняешь их.
И коль ты строишь свои домыслы на Писании, то вот тебе несколько строк, над которыми стоит тебе более чем серьезно поразмышлять.

22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму. 23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (От Луки 13:22-24)
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (От Луки 16:16)

Эти слова Христа полоностью опровергают твои утверждения брат, о легкости и всеобщем спсасении - без усилий.
Наоборот. Иисус предупредил, что даже из тех, КТО захощет спастись, мало кто ОСИЛИТ этот путь.

Да вразумит тебя Господь и удержит язык твой и руку твою, чтобы не повесили тебе на шею жернов, как соблазнителю малых сих, по слову Господа нашего.

С печалью о тебе, брат.
многогрешный раб Божий

[vit7]

Сегодня спасение дается даром без усилий.

Юра! Вы немного неправы . Усилием,только усилием! Вера наша по делам судится будет. Даже по самым простым отношениям людей друг ко другу.
"Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".
" Если ваша праведность не будет
больше праведности книжников и фарисеев,
не войдете в Царство Небесное"
Небесный дар не дается праздным. Поэтому Иисус требует неустанной борьбы. Царство Божие, - говорит Он, - усилием берется.
Это значит ,что не достаточно прочитать молитву покаяния и обеспечить, тем самым, себе "путевку" в Воскресение.

[Браток]

Наше воскрешение состоит из двух этапов:
Воскрешение нашего духа и души. "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи" (Кол.2:13). При этом тело наше остается смертным.

Душа-то здесь причём? Душа находится в крови, а кровь и плоть Царства Божьего не наследуют. © Вспомните лучше, что, после того, как воин пробил грудь Иисуса копьём, вытекли кровь и вода. (отёк лёгких)

Воскрешение (или преображение) нашего тела, когда явится Христос за Церковью. "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Рим. 8:11).

По-моему, Вы просто не вникаете в написанное - какой же Дух Святой может жить в закончившей свои функции физической оболочке-теле (одежды кожанные) человека? Здесь Павел говорит о силе Духа Святого, который инстинкты плоти подчинит Духу.

Цитата из Библии:

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (1 КОР. 15: 35-38, 40-44)

А всё остальное - иудейские басни. имхо.

После того, как мы воскреснем (или, если еще не умерли, преобразимся) мы обретем образ Иисуса Христа внешне. "Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все" (Фил. 3:21).

Читайте выше.

[Moskwal]

Не о делах я говорил, а о заповедях Христа, среди которых заповедь о том, какое первое дело нужно делать для спасения: Верить Христу и Тому, Кто Его послал в этот погибающий мир.

Если только это "дело", то Вы верно сказали.

И для верующих сказано, что есть грех к смерти, когда Крови Христа уже не хватает для омытия такого греха.

Это пагубное заблуждение. Кровь Христа очищает от ВСЯКОЙ неправедности. Что касается греха к смерти, то у этого стиха есть два применения.

1. Бог наказывает верующего физической смертью за его грехи, чтобы он не был осужден с миром.
2. Когда Тело Христа будет восхищено от земли, наступит время, называемое Великой Скорбью, когда антихрист внедрит 666, когда евреям нужно будет соблюдать субботу, помнить закон Моисея, его правила и уставы. Если человек в этот период истории примет, например, начертание зверя, то ему уже не будет прощения. Мы живем во время, когда формируется тело Христа. Если кто-нибудь в этот тело попал, выпасть он из него уже не может. А Великая Скорбь еще не наступила.

Спасение можно потерять запросто. Вы ошибаетесь, если думаете иначе. Потому и сказано, что бы люди со страхом и трепетом совершали свое спасение.

Слово "совершайте" буквально значит "вырабатывайте". Я спасен и теперь призван вырабатывать то, что мне Бог дал. "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:10). Вырабатываем мы не для спасения, а потому что уже спасены.[/quote]

Не заблуждайтесь.

Разберитесь, что такое Тело Христа, крещение Святым Духом, Великая Скорбь, грех к смерти, искупление Кровью Христа, благодать и т.д. и вся путаница прояснится.

[Moskwal]

Душа-то здесь причём? Душа находится в крови, а кровь и плоть Царства Божьего не наследуют. © Вспомните лучше, что, после того, как воин пробил грудь Иисуса копьём, вытекли кровь и вода. (отёк лёгких)

В крови находится душа животных, а не людей.

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены" (Еф. 2:1-5). Оживотрено что? Дух или душа? Или и то и другое?

Человек троичен. "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес. 5:23).

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели" (Отк. 6:9). Почему души? Потому что они еще не получили тела - не воскресли.

По-моему, Вы просто не вникаете в написанное - какой же Дух Святой может жить в закончившей свои функции физической оболочке-теле (одежды кожанные) человека? Здесь Павел говорит о силе Духа Святого, который инстинкты плоти подчинит Духу.

А по-моему все как раз наоборот. Дух Святой не живет в нашем теле, Он живет в нашем духе. Человек троичен. До спасения у него мертвое тело, душа и дух. После спасения у него жив дух и жива душа, тело же остается мертвым, ожидая, когда его Господь преобразит.

[Moskwal]

Браток, насчет душевного и духовного тела. Это старая история. Уже давно пора было разобраться.

"Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор. 15:44). В русском языке сто лет назад написали "тело душевное". Проверьте. Буквально написано "тело природное или натуральное". То же самое переводчики сделали и здесь: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно" (1Кор. 2:14). Буквально говорится "природный человек" или "натуральный" - речь идет о плотском, невозрожденном грешнике.

[Moskwal]

Брат, судя по твоим речам ты не прилагаешь никаких усили к своему спасению и ЭТО твое личное дело.
НО ты, брат, выступая на форуме , по сути тоже предлагаешь остальным и тем соблазняешь их.
И коль ты строишь свои домыслы на Писании, то вот тебе несколько строк, над которыми стоит тебе более чем серьезно поразмышлять.

22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму. 23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (От Луки 13:22-24)
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (От Луки 16:16)

Эти слова Христа полоностью опровергают твои утверждения брат, о легкости и всеобщем спсасении - без усилий.
Наоборот. Иисус предупредил, что даже из тех, КТО захощет спастись, мало кто ОСИЛИТ этот путь.

Да вразумит тебя Господь и удержит язык твой и руку твою, чтобы не повесили тебе на шею жернов, как соблазнителю малых сих, по слову Господа нашего.

С печалью о тебе, брат.
многогрешный раб Божий

То, что говорил Господь, говорилось под законом до того, как явилась праведность по вере - вмененная праведность. Это был Ветхий Завет. Новый, который в крови Христа еще не наступил, потому что Иисус не пролил Свою кровь. На кресте Он сказал: "Совершилось". С этих пор для спасения не нужно ничего осиливать.

Проповедь, что для спасения нужно что-либо предпринимать в плане соблюдения заповедей и т.п. - это иное евангелие.

[Moskwal]

Сегодня спасение дается даром без усилий.

Юра! Вы немного неправы . Усилием,только усилием! Вера наша по делам судится будет. Даже по самым простым отношениям людей друг ко другу.
"Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".
" Если ваша праведность не будет
больше праведности книжников и фарисеев,
не войдете в Царство Небесное"
Небесный дар не дается праздным. Поэтому Иисус требует неустанной борьбы. Царство Божие, - говорит Он, - усилием берется.
Это значит ,что не достаточно прочитать молитву покаяния и обеспечить, тем самым, себе "путевку" в Воскресение.

Еще один проповедник иного евангелия!

Иисус, говоря про праведность, говорил к людям находящимся под законом. Это было до того, как Иисус исполнил закон ("совершилось" помним?). До того, как Иисус принял голгофские страдания нужно было иметь СОБСТВЕННУЮ праведность для спасения. После страданий Христа нам эта праведность не нужна. Чтобы спастись, нам нужна вмененная праведность Божья, которая дается абсолютно БЕЗ ДЕЛ.

Вы, дорогой, не разумеете праведности Божьей и не покоряясь ей, УСИЛИВАЕТЕСЬ (слово "усилием" помните?) поставить собственную праведность вопреки праведности Божьей. Так, Вы остаетесь без Христа и отпадаете от благодати, ибо благодать исключает любое дело.

"Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело" (Рим. 11:6).

[Браток]

Браток, насчет душевного и духовного тела. Это старая история. Уже давно пора было разобраться.

Не понял вообще ничего - это кому Вы "разобраться" советуете и в чём именно?

"Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор. 15:44). В русском языке сто лет назад написали "тело душевное". Проверьте.Буквально написано "тело природное или натуральное".

Позвольте полюбопытствовать - а ссылочку дать не изволите? А то где же я "проверять" сиё буду? Да и что это по сути меняет - душевное и есть "природное, натуральное", одним словом - от мира сего.

То же самое переводчики сделали и здесь: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно" (1Кор. 2:14). Буквально говорится "природный человек" или "натуральный" - речь идет о плотском, невозрожденном грешнике.

Что в лоб, что по лбу - в чём разница-то?
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Moskwal]

Браток, возможно я Вас не так понял. Я подумал, что Вы верите, что тело душевное - это не тело материальное.

[ДенисШ]

Способен ли я? Да.

То есть свобода, о которой вы говорите - это всего лишь способность сознательно выбрать смерть? Тогда какой в ней смысл, в этой свободе?..

[Moskwal]

То есть свобода, о которой вы говорите - это всего лишь способность сознательно выбрать смерть? Тогда какой в ней смысл, в этой свободе?..

Смысл в свободы в том, что объект способен принимать самостоятельные решения. Если грешник не может самостоятельно выбрать жизнь, то он не может самостоятельно выбрать погибель. Верно? Тогда за что его судить, если он не несет ответственности за выбор погибели?