Можно ли потерять спасение?

[Тюльпанщик]

Невозможное человеку возможно Богу!

Милейший,вы хоть поняли,что сказали? Или просто наугад пару текстов решили закинуть на страничке?

Исход 32:33
Господь сказал Моисею: того, кто согрешил пред[/COLOR]о Мною, изглажу из книги Моей

браток,ты что безгрешный? В противном случае твоего имени уже нет в списке!!!

[Тюльпанщик]

Итак,мы с вами пришли к заключению,что СПАСЕНИЕ потерять НЕВОЗМОЖНО! Это абсурд и ересь и богохульство не только так говорить,но и скрывать в "тайнике" своего сердца! АМИНЬ,АМИНЬ!!!

[express]

Исход 32:33
Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей

Откровение Иоанна 3:5
Побеждающий облечется в белые одежды; и неизглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Откровение Иоанна 22:19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Места, которые Вы привели не относятся к Телу Христа. Одни говорят о времени до пришествия веры, а другие к времени Великой Скорби, когда Тело будет восхищено.

Итак,мы с вами пришли к заключению,что СПАСЕНИЕ потерять НЕВОЗМОЖНО! Это абсурд и ересь и богохульство не только так говорить,но и скрывать в "тайнике" своего сердца! АМИНЬ,АМИНЬ!!!

Галаты на миллиметр отступили от истины (извратили Новый Завет), начав обрезываться, и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Это пятидесятники, баптисты... проповедуют ереси..., потому что, как и богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги, дружат с миром (через регистрацию), которым управляет сатана (Лук.4:5-6). А Бог в Своём Слове говорит: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Как следствие, пятидесятники, баптисты проповедуют ложные (бесовские) учения (1Тим.4:1). Например:

"Спасение потерять невозможно...", ссылаясь на Иоан.10:28, а Бог в Своём Слове говорит, что даже пастора, учителя отступили от Бога: "у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель Оставив прямой путь, они заблудились, им приготовлен мрак вечной тьмы " (2Пет.2гл.).

"Церковь будет восхищена на Небо до великой скорби...", ссылаясь на 2Фес.2:7, а Бог в Своём Слове говорит: "после скорби дней тех Иисус пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от края небес до края" (Матф.24:29-31).

"Бог не может людей Своих отправить в ад на вечные муки...", ссылаясь на то, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8)..., а Бог в Своём Слове говорит: "ветви, не приносящие плода..., собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6), "бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Вывод: "кто делает грех, тот от дьявола Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

[Moskwal]

Это потому что некоторые лжеучителя превратили здравое учение в кашу, присвоив себе тексты, которые к ним ни какого отношения не имеют (например, Мат. 24). Вы бы еще сказали, что верующие будут судимы на Великом Белом Престоле.

[Jules]

Места, которые Вы привели не относятся к Телу Христа. Одни говорят о времени до пришествия веры, а другие к времени Великой Скорби, когда Тело буже удет восхищено.

Послания церквам из 2 и 3 глав это по вашему время великой скорби? А я всегда думал, что это реальные церкви.

[Moskwal]

Послания церквам из 2 и 3 глав это по вашему время великой скорби? А я всегда думал, что это реальные церкви.

Правильно думали. Бог использовал историческую ситуацию в церквах для того, что наставить великоскорбных верующих.

[Jules]

Итак,мы с вами пришли к заключению,что СПАСЕНИЕ потерять НЕВОЗМОЖНО! Это абсурд и ересь и богохульство не только так говорить,но и скрывать в "тайнике" своего сердца! АМИНЬ,АМИНЬ!!!

Одни эмоции и не более того.

Но почему то забываем, что спасены мы в надежде. Поэтому и в Посланиях не редко говориться, что нужно держаться спасения, возрастать во спасение, совершать свое спасение, что мы наследуем спасение. То есть говорится об окончательном спасении в будущем времени. Какой смысл Павлу и другим апостолам вообще говорить о том, чтобы держаться спасения, если спасение невозможно потерять?

Спасение невозможно потерять только во Христе, потому что только во Христе мы наследуем жизнь вечную, только во Христе мы имеем искупление, только во Христе мы имеем всякое духовное благословение в небесах, и в небесах мы посажены во Христе.

Спасение возможно потерять без Христа, без веры в Него, отрекшись от Него по своей воле.

[Jules]

Правильно думали. Бог использовал историческую ситуацию в церквах для того, что наставить великоскорбных верующих.

Но Бог же реальным церквам говорил о возможности изгладить имя из книги жизни.

[Moskwal]

Но Бог же реальным церквам говорил о возможности изгладить имя из книги жизни.

Не совсем так. Апостол Иоанн был перенесен в День Господень (Отк. 1:8), и о событиях того времени он и писал. Мы уже победили мир за счет того, Кто в нас, а верующим во время Великой Скорби необходимо будет терпеть до конца, чтобы спастись, дабы Бог назвал их сыновьями. "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном" (Отк. 21:7). Мы же сыновья Богу уже сейчас, причем не по нашим заслугам, а благодаря усыновлению.

[Тюльпанщик]

Одни эмоции и не более того.

Но почему то забываем, что спасены мы в надежде. Поэтому и в Посланиях не редко говориться, что нужно держаться спасения, возрастать во спасение, совершать свое спасение, что мы наследуем спасение. То есть говорится об окончательном спасении в будущем времени. Какой смысл Павлу и другим апостолам вообще говорить о том, чтобы держаться спасения, если спасение невозможно потерять?

Спасение невозможно потерять только во Христе, потому что только во Христе мы наследуем жизнь вечную, только во Христе мы имеем искупление, только во Христе мы имеем всякое духовное благословение в небесах, и в небесах мы посажены во Христе.

Спасение возможно потерять без Христа, без веры в Него, отрекшись от Него по своей воле.

а кто нас сможет отлучить от Христа(любви Божьей во Христе)?

[Бондарькофф]

пятидесятники, баптисты проповедуют ложные (бесовские) учения (1Тим.4:1). Например:"Спасение потерять невозможно...".

вопрос "возможности-невозможности" ПОТЕРЯТЬ спасение исходит из посыла, что спасение НАЙДЕНО. (КАК ВЕЩЬ -даровое, дешевое\тебе ничего не стоит/, готовое т д т п) Однако апостолы рисуют несколько ИНУЮ картину:
Лука 21:19 терпением вашим (ВЫ САМИ) спасайте души ваши.

Матфей 24:13 претерпевший же до конца спасется.
Римлянам 8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Филиппийцам 2:12 со страхом и трепетом совершайте свое спасение

и ещё многое сему подобное...

современные же happy-clappy (счастливые хлопуны) о найденно-нетеряемом спасении любят потрындеть на досуге (уж простите за словцо)..

Иеремия 6:14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: мир! мир!", а мира нет.

Иеремия 7:9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости.

[Бондарькофф]

Не совсем так. Апостол Иоанн был перенесен в День Господень (Отк. 1:8), и о событиях того времени он и писал.

большинство все же считает, что
1. семь церквей - реальные общины к которым реальный иоанн писал такое-вот вполне реальное письмо-предупреждение(по откровению свыше)
2. что семь церквей - суть церковь в семь периодов своего земного странствования (истории)
к тому же "День Яхвэ" также имеет РЯД пониманий.. например:
Захария 14:6 И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
Захария 14:7 День этот будет единственный, ведомый только Яхвэ: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.

Откровение 10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Мы уже победили мир за счет того, Кто в нас

это великое заблуждение навеваемое сатаной.."спите..спите..в Багдаде ВСЁ СПОКОЙНО" (см. фильм "Темный город") но Иисус говорит "трезвитесь, бодрствуйте"...вера ПОБЕЖДАЮЩЕГО (процесс) ... ДЕЙСТВУЮЩАЯ...

а верующим во время Великой Скорби необходимо будет терпеть до конца, чтобы спастись, дабы Бог назвал их сыновьями. "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном" (Отк. 21:7).

Деяния 14:22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
Откровение 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
Откровение 3:22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

так может нам и ухо не нужно иметь.. и слышать всего этого не нужно.. разве только из праздного любопытства "что там с ними, с теми-то с другими будет ТОГДА..в будущем.." но таковым праздным лентяям никогда не сидеть с Ним - Победившим на престоле

Мы же сыновья Богу уже сейчас, причем не по нашим заслугам, а благодаря усыновлению.

а ТЕ будут "сыновья по заслугам" ??

[Moskwal]

Возможно, семь церквей в Откровении - это действительно реальные общины первого века, и подобно тому, как Давид, на первый взгляд описывающий свои переживания, являясь пророком Божьим, говорил на самом деле о страданиях Христа, так и здесь в укорах Христа верующим также содержится пророческое наставление не только для нас, живущих до Великой Скорби, но и для тем, кто претерпит гонения от Антихриста в бедственное время. И если пойти дальше и капнуть глубже, то обнаруживается, что наставления Христа как раз и носят великоскорбный характер, ибо есть вещи, которые не согласуются со спасением, которое имеем мы во Христе.

А что касается сыновства по заслугам, так это так и есть. Чтобы именоваться сынами Всевышнего, верующим нужно будет верить в Бога, соблюдать Его волю и нести свидетельство Христово. "Да будете сынами Отца вашего Небесного" (Мат. 5:45)

[Бондарькофф]

если пойти дальше и капнуть глубже, то обнаруживается, что наставления Христа как раз и носят великоскорбный характер, ибо есть вещи, которые не согласуются со спасением, которое имеем мы во Христе.

например...

А что касается сыновства по заслугам, так это так и есть. Чтобы именоваться сынами Всевышнего, верующим нужно будет верить в Бога, соблюдать Его волю и нести свидетельство Христово. "Да будете сынами Отца вашего Небесного" (Мат. 5:45)

нужно БУДЕТ..или нужно...

[Moskwal]

Например, усыновление.