Можно ли потерять спасение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JURINIS
    Ветеран

    • 30 October 2008
    • 5881

    #316
    Сообщение от Юрий Москаленко
    Слово "спасение" присутствует в синодальном тексте, но отсутствует во многих авторитетных переводах. Например, в KJV этого слова нет: "As newborn babes, desire the sincere milk of the word, that ye may grow thereby" (1Pe. 2:2).

    Но даже наличие слова "спасение" совсем не разрушает истину, что мы спасаемся однажды.

    Например: "и не только она (тварь), но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?" (Рим. 8:23,24).

    Это значит, что Бог желает, чтобы мы, как дети Божьи, после спасения наших душ, должны все время возрастать духовно, пока не придет Господь и не спасет наши тела.

    Вот что значит возрастать во спасение. Еще раз уточню. Нам нужно расти духовно, и делать это до тех пор, пока Господь не спасет нас полностью (т.е. пока не искупит наши смертные тела).


    Немного не так. Слово "совершайте" - это дословно "вырабатывайте". Данное нам однажды спасения мы вырабатываем. Например, машина заполненная бензином должна вырабатывать свое предназначение - двигаться. Так и мы - "Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:10). Это наша природа "совершать" (вырабатывать) наше спасение.


    Что ж. Разберемся.

    Выше сказано: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (1Пет. 4:17).

    Что такое "дом Божий" - это "Храм Божий" - "Церковь" - "Тело Христа".

    "На котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом" (Еф. 2:21).

    Суд над Домом Божьим будет происходить на небесах ПОСЛЕ воскрешения мертвых во Христе и преображения живых. Это событие называет восхищением Церкви.

    "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно том], что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2Кор.5:10).

    Сам факт, что верующий попадает на судилище Христово говорит о том, что он БЫЛ ВОСХИЩЕН. Почему? Потому что он находится в Теле Христа из которого он не может выкреститься никогда.

    На судилище Христовом окажутся те, кто вел добрую жизнь, а также и те, кто вел недостойную жизнь (иначе, для чего суд, когда на нем будут судить и доброе, и худое).

    Вот, что сказано о том, кто делал худое, живя в теле:

    "Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Кор. 3:13-15).

    Даже, если ВСЕ сгорит - это значит, что всё, что мог этот верующий показать Христу, было деревом, сеном и соломой. Это все сгорело. Но сам он спасся, "но так, как бы из огня"

    Поэтому, верно замечено Петром: "И если праведник едва спасается..."

    Еще можно добавить: "Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду" (2Иоан. 1:8).
    Как бы там ни было, я лично хожу каждую неделю в церковь, а иногда и два раза. К тому же причащаюсь ко Христу. Даю милостыню. Отзываюсь на просьбы братьев и сестер и всех нуждающихся. Молюсь каждый день Господу, дабы мне не впасть в плоть. Молюсь за всех своих близких, за сотрудников, за начальников, за разрешение проблем этой жизни. Много думаю о Боге и читаю Библию и не только ее. Не угашаю веру, а возгреваю ее, что бы мне не потерять связь с Богом, с любимым Христом... И пока я живу так, то имею надежду, что в час оный, смертный Господь Бог помилует меня только лишь за то, что Его Сын и Мой Господь Иисус проливал за меня, грешника, Свою Кровь на позорном кресте. И что Христос простит мне огрехи, совершенные мной уже будучи в вере в Него.
    Мы все еще во плоти, которая склонна грешить и коварство ее использует против нас дьявол, что бы утащить нас в адский мир, в вечную погибель. Нет никаких оснований быть самоуверенным в своем спасении, кроме веры во Христа и соблюдении Его заповедей.
    Поймите меня, не спешите оспаривать. Всех благословений вам.

    Комментарий

    • vass47
      Отключен

      • 28 May 2010
      • 210

      #317
      Сообщение от Божий раб
      Чадо Божие, заблудшее, если САМ пророк, по твоим словам, говорит, что пророки лживы, то как ты можешь основывать СВОИ утверждения на словах лживых?
      Где грань и критерий лживого пророка и не лживого?
      В исполнении пророчества.
      Но если пророчество не сполняется, то кто лжив?
      Пророк.
      Но если пророк НЕ ЛЖИВ, и пророчество исполнилось, то кто слеп?
      Пророк или тот слепец, который не видит свершившегося?
      И когда пророчество, того же Иеремии, на которого ты ссылаешся, сбывалось, разве ВСЕ его современники соглашались видеть ТО очевидное и сбывшееся, и признавали Иеремию пророком?
      Или ты полагаешь, что люди знают Бога только по книжкам, все последние 2000 лет только книжка держит веру людей?
      Да вразумит тебя Господь, чадо заблудшее.

      С любовью к тебе и печалью о тебе.
      многогрешный раб Божий
      Христианство. Пророчества Библии

      Пророчества
      О них ходит много всяких разговоров среди верующих. И, как правило, все эти разговоры основаны на незнании сути дела, чаще всего на незнании Библии. Есть в Библии много пророчеств о давно прошедших временах. Например, в книгах, которые так и называются книгами Пророков (Исаии, Иеремии и др.), будто бы было предсказано покорение Иудеи Ассирией и Вавилоном, и все эти события потом действительно произошли. На самом деле подавляющее большинство подобных пророчеств было сделано задним числом, после того, как события уже совершились. Большинство пророческих книг было написано в эпоху вавилонского плена и после нее, а их выдавали за книги, написанные еще в древности.

      Некоторые из пророчеств были сделаны незадолго до тех событий, о которых в них говорится, и фактически были основаны на трезвом расчете обстановки. Например, пророк Иеремия жил до завоевания Иудеи Вавилоном и во время этого завоевания. Учитывая складывавшуюся международную обстановку, он делал вполне обоснованные выводы о неизбежности завоевания маленькой Иудеи мощным Вавилоном. Больше того, исходя из этого, он вел активную пораженческую агитацию среди своих соотечественников; по существу он был настоящим агентом паработителей-вавилонян. Но дело здесь совсем не в пророчестве, а в трезвом и, может быть, корыстном расчете, учитывавшем реальное соотношение сил.

      Основное из пророчеств, которое повторяется во многих библейских книгах, заключается в том, что после тяжелых времен плена, рассеяния и рабства для избранного богом народа наступит, наконец, избавление и счастливая жизнь, причем в некоторых библейских книгах эта счастливая жизнь представляется как господство над другими народами. Последнее никак не сбывалось. Были пророчества об избавлении от вавилонского господства, они как будто сбылись, но тут же на смену вавилонскому господству пришло персидское, потом греческое, которое сменилось римским, и т. д. Пророки занимались по существу тем, что непрестанно откладывали платеж по векселю, но этот платеж так и не наступил, хотя все указывавшиеся сроки давным-давно прошли.

      В Новом Завете пророчества этого рода выглядят несколько по-иному. Здесь уже имеется в виду спасение не еврейского народа, а всего человечества. Должен наступить конец света, должен прийти Антихрист и вступить в борьбу с богом; после сильнейших потрясений победит Христос, и наступит на земле царство небесное; воскреснут все мертвые и предстанут перед Страшным Судом, который осудит одних людей на вечные муки, других на вечное блаженство. В Новом Завете этот мотив постоянно повторяется, причем даются категорические заверения о том, что это наступит очень скоро: «не прейдет род сей, как все сие будет» (Матф.24:34). Это значит, что конец света наступит на протяжении жизни одного поколения, иначе говоря, он должен был наступить уже тысячу девятьсот лет тому назад. Но свет существует до сих пор! Основное пророчество Библии оказалось несостоятельным.

      Много раз в истории нашей страны и стран Запада христианские церковники и сектантские руководители заявляли, что наступили или наступают «последние времена» перед концом света. Они производили всякие сложные вычисления по библейским текстам и устанавливали безошибочные, по их мнению, сроки, в которые следует ждать неизбежного, светопреставления. К 1000 г. христианское духовенство Западной Европы приурочивало абсолютно неизбежный конец света. Верующие не считали нужным даже засевать поля осенью 999 г., в результате чего разразился, конечно, страшный голод, и для многих погибших от голода людей, действительно, наступил конец света.

      После этого светопреставление много раз откладывалось. Оно «должно» было состоятся в 1198 г., потом в 1524, 1532, 1819, 1832, 1836, 1843, 1896 гг. и, наконец, в наше время в 1925, 1932 гг. и т. д. Убеждение в том, что конец света наступит, и сейчас в достаточной мере распространено. Церковные деятели, сектантские руководители, еврейское духовенство и теперь многозначительно говорят о «знамениях» приближающегося конца света, но факт остается фактом: до сих пор библейские пророчества о конце света регулярно проваливались.

      Мы подчеркиваем, что в данном случае речь идет о действительном предсказании, хотя и провалившемся, потому что во многих случаях за предсказание или пророчество в Библии принимается то, что совсем не является таковым. Выше уже говорилось о тех «пророчествах», которые делались после соответствующих событий. Но есть в Библии и другая разновидность мнимых пророчеств. Когда, например, говорится, что будет глад и мор, будут войны, пойдет брат на брата и т. д., то это вообще не предсказание. В обществе, основанном на эксплуатации человека человеком, голод и эпидемии были обычным явлением. То же относится и к войнам, в частности, к гражданским войнам, когда восстает «брат на брата». Заявление о том, что будут голод или войны, всегда можно было сделать без всякого риска ошибиться. Пророчества здесь нет никакого.
      Среди верующих распространены нередко слухи о пророчествах, которых вообще нет в Библии. Как правило, из верующих мало кто знает Библию, поэтому люди не всегда могут проверить распространяемые слухи. А иногда эти слухи такого рода: в Библии, мол, предсказано все, что теперь на свете происходит: и самолеты, и телевидение, и чуть ли не атомная бомба Ничего этого в Библии нет, а подобные разговоры рассчитаны на чересчур легковерных людей. Да и откуда люди, которых именуют библейскими пророками, могли узнать истину о последующих временах вплоть до нашей эпохи?

      Религия говорит, что пророки были не обыкновенными людьми, а исключительными, отмеченными самим богом, и что поэтому бог сообщал им свою волю и свои намерения как насчет ближайших времен, так и насчет отдаленных. Действительно, то, что рассказывается в Библии о пророках и их образе жизни, нельзя считать обыкновенным. Чтобы прийти в то иступленное состояние, в котором они могли пророчествовать, они должны были безудержно скакать и прыгать, иногда наносить себе ножевые и другие раны или принимать побои от других людей. О некоторых пророках вообще рассказываются совершенно диковинные истории. Так, например, пророк Иезекииль должен был, как рассказывается в Библии, по приказанию бога совершить следующие действия: съесть целиком пергаментный свиток, очевидно, с письменами; затем 390 дней непрерывно лежать на левом боку, 40 дней на правом боку; есть и пить он должен был в течение этого времени строго определенную, дозированную по весу пищу, причем в рацион святого человека должны были входить ячменные лепешки, замешанные на человеческих испражнениях (См. книгу пророка Иезекииля, гл. III и IV.)

      Нельзя отрицать, что образ жизни, который вел Иезекииль, был весьма странным, но есть ли какие-нибудь основания думать, что это давало ему возможность знать будущее? Таких «пророков», о которых рассказывается в Библии, этнографическая наука наблюдала и еще теперь нередко наблюдает у многих народов, преимущественно находящихся на низком уровне развития. Это так называемые шаманы. Они тоже пляшут и прыгают, пока не придут в состояние исступления, бьют в бубны и барабаны и иногда играют на примитивных музыкальных инструментах, иногда нуждаются в том, чтобы им играли во время пророчествования или камлания, наносят себе побои и раны и т. д. Так же, как и библейские пророки, они «предсказывают» будущее, толкуют настоящее, обладают якобы некоей таинственной властью над миром духов и богов.

      Пророки, по Библии, считались психически ненормальными людьми, и сама эта ненормальность оценивалась как признак особой «отмеченности» данного человека богом. Шаманы во многих случаях тоже являются психически неуравновешенными людьми, и эта неуравновешенность считается признаком особого призвания таких людей. Древние евреи могли, конечно, в необычном поведении Иезекииля видеть печать божественного призвания этого человека. Но мы, люди современного общества, не сможем опускаться до их уровня. Мы знаем, что такое нервная система человека и как можно привести ее в возбужденное состояние, что может послужить причиной всевозможных видений и галлюцинаций, каковы причины психических болезней. Видеть «пророчество» в бреде больного человека нет никаких оснований. Разумеется, нельзя верить пророчествам и в тех случаях, когда их делают ловкие обманщики, а такие случаи довольно часты.
      Пророчества Библии

      Комментарий

      • vass47
        Отключен

        • 28 May 2010
        • 210

        #318
        Сообщение от JURINIS
        Так то оно так, да только не совсем так. Библию писали люди, но избранные Богом и писали как бы под Его диктовку. Эти люди - пророки божьи. Но знаете ли вы, верите ли вы, что Десять заповедей Божьих написаны самим Богом сначала на каменных плитах-скрижалях? Знаете ли вы чудеса, которые совершает Бог сейчас? Знаете ли вы, что чудеса божьи реальны и скорее даже сверхреальны, потому что Сам Бог - это сверхреальность?

        Вижу, что у вас есть уже свое мнение о Библии и о Боге. Но в жизни вы видимо не сталкивались с Его проявлением и Дух Бога не касался вас так, что бы вы своим духом попадали в измерение Бога, как говорят в покой Божий. Искренне желаю вам этого.
        Рассматриваются различия и общее в понимании религиозно-философской категории Христос-Мессия-Сын Человеческий-Сын Божий-Спаситель Мира-Машиах(Иудаизм)-Махди(Ислам)-Майтрея(Буддизм) Калки-Аватара(Индуизм)-Саошиант(Зороастризм)-Сверхчеловек (Ницше). Отмечается противоречивость позиции Христианства. По мнению всех религий под Христом-Мессией понимается Уничтожитель Зла на всей Земле, а так как Зло существует до сих пор, то Иисуса именовать Христом нелогично. Отмечается внутренняя логическая противоречивость словосочетания «второе пришествие Христа», т.к. во второй приход Зла уже не должно существовать по определению понятия Мессия. Предлагается концепция Неохристианство Христианство, очищенное от спорного догмата об Иисусе как Христе. Отмечается существенный отличительный признак Мессии Зло будет уничтожено Словом, без всякого насилия. Рассматривается религиозно-философская категория «Новый Завет», как Единая Мировая Сверхрелигия, которую должен принести Мессия и которую добровольно примет всё Человечество. Делается вывод о неправомерности именования Евангелий «Новым Заветом» и ТаНаХа «Ветхим Заветом».

        Содержание

        Догмат о Мессии (Христе) как интердогмат догмат всех религий.
        Типичные заблуждения и непросвящённость о понятии МЕССИЯ, ХРИСТОС.
        По мнению 83% человечества Иисус - Лжемессия, Лжехристос.
        Взаимные проклятия иудеев и христиан из-за догмата об Иисуссе как Христе.
        Два различия в понимании категории Христа-Мессии в Христианстве и других мировых религиях.
        Мессия, Христос только тот, кто устранит всё Зло на всей Земле.
        Внутренняя логическая противоречивость словосочетания «ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА». Мессия должен придти только один единственный раз.
        Мессия пять значений слова и путаница в их употреблении.
        Нечёткость определения понятия Мессия.
        Мессия устранит Зло на Земле только Словом, Аргументами и Мыслью, Проповедью, личным примером, без всякого насилия, без единой капли крови.
        Кровавая интерпретация слов «убьёт духом уст своих»
        Мессия даст Новый Завет - Новую Сверхрелигию, Новую Сверхидеологию, которую примут добровольно все люди на всей Земле.
        Почему Иисус считал себя Христом? Почему он заблуждался?
        Иисус как лжепророк, палестинский Хрущёв.
        Последователи учения Иисуса - не «Христиане», а Лжехристиане! Неохристианство.
        Отрицание Иисуса как Христа означает очищение, а не отрицание Христианства
        Моисей, Будда, Иисус, Магомет великие пророки, основатели Мировых религий.
        99% христиан стихийные неохристиане.
        Время прихода Мессии никому неизвестно. Все предсказания о приходе Мессии лжепророчества (Марии, Иосифа, Волхвов, пастухов, Симеона, Анны, Иоанна).
        Расправа с лжехристами в истории человечества.
        Основная причина юдофобии и антисемитизма непонимание категории Христос.
        Современный экуменизм и межрелигиозный диалог как религиозный оппортунизм, конформизм, беспринципность.
        Объединительные движения (Бахаи, Новая Эра, Теософия, Антропософия, Новый Акрополь, Толстовцы, Иудео-христиане и т. д.) и их поверхностность, декларативность, слепота.
        Догмат о Христе и «Научная» картина мира. Философия оптимизма и пессимизма.
        Безразличие к «проблеме Христа» - безразличие к Истине, Богу.
        Особая роль России в принятии и распространении неохристианства. Три Владимира и закон отрицания отрицания.
        Заключение
        Иисус

        Комментарий

        • Тюльпанщик
          Участник

          • 14 October 2010
          • 431

          #319
          Сообщение от vass47
          Рассматриваются различия и общее в понимании религиозно-философской категории Христос-Мессия-Сын Человеческий-Сын Божий-Спаситель Мира-Машиах(Иудаизм)-Махди(Ислам)-Майтрея(Буддизм) Калки-Аватара(Индуизм)-Саошиант(Зороастризм)-Сверхчеловек (Ницше). Отмечается противоречивость позиции Христианства. По мнению всех религий под Христом-Мессией понимается Уничтожитель Зла на всей Земле, а так как Зло существует до сих пор, то Иисуса именовать Христом нелогично. Отмечается внутренняя логическая противоречивость словосочетания «второе пришествие Христа», т.к. во второй приход Зла уже не должно существовать по определению понятия Мессия. Предлагается концепция Неохристианство Христианство, очищенное от спорного догмата об Иисусе как Христе. Отмечается существенный отличительный признак Мессии Зло будет уничтожено Словом, без всякого насилия. Рассматривается религиозно-философская категория «Новый Завет», как Единая Мировая Сверхрелигия, которую должен принести Мессия и которую добровольно примет всё Человечество. Делается вывод о неправомерности именования Евангелий «Новым Заветом» и ТаНаХа «Ветхим Заветом».

          Содержание

          Догмат о Мессии (Христе) как интердогмат догмат всех религий.
          Типичные заблуждения и непросвящённость о понятии МЕССИЯ, ХРИСТОС.
          По мнению 83% человечества Иисус - Лжемессия, Лжехристос.
          Взаимные проклятия иудеев и христиан из-за догмата об Иисуссе как Христе.
          Два различия в понимании категории Христа-Мессии в Христианстве и других мировых религиях.
          Мессия, Христос только тот, кто устранит всё Зло на всей Земле.
          Внутренняя логическая противоречивость словосочетания «ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА». Мессия должен придти только один единственный раз.
          Мессия пять значений слова и путаница в их употреблении.
          Нечёткость определения понятия Мессия.
          Мессия устранит Зло на Земле только Словом, Аргументами и Мыслью, Проповедью, личным примером, без всякого насилия, без единой капли крови.
          Кровавая интерпретация слов «убьёт духом уст своих»
          Мессия даст Новый Завет - Новую Сверхрелигию, Новую Сверхидеологию, которую примут добровольно все люди на всей Земле.
          Почему Иисус считал себя Христом? Почему он заблуждался?
          Иисус как лжепророк, палестинский Хрущёв.
          Последователи учения Иисуса - не «Христиане», а Лжехристиане! Неохристианство.
          Отрицание Иисуса как Христа означает очищение, а не отрицание Христианства
          Моисей, Будда, Иисус, Магомет великие пророки, основатели Мировых религий.
          99% христиан стихийные неохристиане.
          Время прихода Мессии никому неизвестно. Все предсказания о приходе Мессии лжепророчества (Марии, Иосифа, Волхвов, пастухов, Симеона, Анны, Иоанна).
          Расправа с лжехристами в истории человечества.
          Основная причина юдофобии и антисемитизма непонимание категории Христос.
          Современный экуменизм и межрелигиозный диалог как религиозный оппортунизм, конформизм, беспринципность.
          Объединительные движения (Бахаи, Новая Эра, Теософия, Антропософия, Новый Акрополь, Толстовцы, Иудео-христиане и т. д.) и их поверхностность, декларативность, слепота.
          Догмат о Христе и «Научная» картина мира. Философия оптимизма и пессимизма.
          Безразличие к «проблеме Христа» - безразличие к Истине, Богу.
          Особая роль России в принятии и распространении неохристианства. Три Владимира и закон отрицания отрицания.
          Заключение
          Иисус
          голубчик,не заполняй эфир туфтой,мусором из твоего сердца!
          (дабы изволение Божие в избрании происходило
          не от дел, но от Призывающего )


          1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
          2. Безусловное избрание
          3. Ограниченное искупление
          4. Действенный призыв,неотразимая благодать
          5. Неотступность святых,сохранность святых


          27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

          Комментарий

          • Тюльпанщик
            Участник

            • 14 October 2010
            • 431

            #320
            Сообщение от JURINIS
            я ничего не выдумываю, не поверил лжи. Читайте Новый завет внимательно. Подаренный нам шанс Христом
            а говоришь "не выдумываю",где тебе в Библии показалось слово "шанс"? Это не библейское слово!
            Сообщение от JURINIS
            нужно еще использовать.
            на Голгофе умер Сын Божий! Что это значит?(Римл.6:23)-вот что это значит:смерть-это плата за взятый на Себя грех мира(не только иудеев,но и язычников)! Смерть-это следствие наказания(исполнения приговора)."и угодно было Господу поразить Его"! Итак,на кресте "свершилось" наказание за грех! За грех тех,кого Бог призвал! (Римл.8:30), "кого призвал,тех оправдал". Это необратимое явление,которое невозможно отменить.Гнев Божий излился на Иисуса Христа,Божий гнев был удовлетворен!Все те,которые названы Христовыми(сосуды милосердия),на суд Белого Престола не приходят(1Фес.1:10)-этот "грядущий гнев" не по их душам!
            Сообщение от JURINIS
            нужно еще использовать. Мы потенциально спасены через Христа,
            мы реально спасены!(Евр.10:14)
            Сообщение от JURINIS
            но нам для спасения предстоит еще...
            за лучшее, в этот момент закрыть свой рот и не богохульствовать!
            Сообщение от JURINIS
            и свершиться спасение наше.
            Оно уже "свершилось"!
            (дабы изволение Божие в избрании происходило
            не от дел, но от Призывающего )


            1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
            2. Безусловное избрание
            3. Ограниченное искупление
            4. Действенный призыв,неотразимая благодать
            5. Неотступность святых,сохранность святых


            27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

            Комментарий

            • vass47
              Отключен

              • 28 May 2010
              • 210

              #321
              Сообщение от Тюльпанщик
              голубчик,не заполняй эфир туфтой,мусором из твоего сердца!
              Чтобы вы не писали, но это факт, что иисус из назарета не исполнил пророчества про мессию, значит он мессией не был и вы как честный человек должны это признать, публично.

              Комментарий

              • Браток
                Вне атеизма и религии

                • 17 April 2010
                • 5025

                #322
                Сообщение от Тюльпанщик
                голубчик,не заполняй эфир туфтой,мусором из твоего сердца!
                А сам взял и продублировал этот мусор, увеличил его количество в теме вдвое. Нельзя разве минимум цитировать?
                Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                Комментарий

                • Тюльпанщик
                  Участник

                  • 14 October 2010
                  • 431

                  #323
                  Сообщение от Браток
                  А сам взял и продублировал этот мусор, увеличил его количество в теме вдвое. Нельзя разве минимум цитировать?
                  да,браток,действительно,поспешил! Зато не посмеялся бы от души над твоим замечанием(точнее над самим собой)!
                  (дабы изволение Божие в избрании происходило
                  не от дел, но от Призывающего )


                  1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
                  2. Безусловное избрание
                  3. Ограниченное искупление
                  4. Действенный призыв,неотразимая благодать
                  5. Неотступность святых,сохранность святых


                  27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

                  Комментарий

                  • Браток
                    Вне атеизма и религии

                    • 17 April 2010
                    • 5025

                    #324
                    Сообщение от Тюльпанщик
                    да,браток,действительно,поспешил! Зато не посмеялся бы от души над твоим замечанием(точнее над самим собой)!
                    Ну, так и что же не отредактируешь? Смеяться хорошо, когда уже подтёр за собою.
                    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                    Комментарий

                    • vass47
                      Отключен

                      • 28 May 2010
                      • 210

                      #325
                      Сообщение от Браток
                      Ну, так и что же не отредактируешь? Смеяться хорошо, когда уже подтёр за собою.
                      Вот тоже смешная тема:

                      Но вот еще странная история: благодаря правильной подаче света прошло уже три дня с утрами и вечерами. И этот свет, в конце дня уступающий место ночным потемкам, освещал зарождающийся мир без всякого видимого источника: ни о каком Солнце речи еще не было. Оно просто пока отсутствовало.

                      Эта штука стоит длинной цитаты из Библии: «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый» (Бытие, глава 1, стих 14-19).

                      Никаких сомнений, не правда ли? Речь идет о Солнце и Луне. Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало уже до появления Солнца, которое было «создано» Богом на четвертый день после появления света.

                      Зачем же «святой дух» продиктовал Моисею эти сногсшибательные фантазии относительно Солнца и света? Дело объясняется просто: до конца семнадцатого века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только «пропускает» его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение.

                      Датскому астроному Олафу Ремеру (1644-1710) наука обязана открытием важной истины, совершенно противоположной указаниям Библии: свет, проливающийся на наш мир, исходит от Солнца, и распространение его не мгновенное. Ремер определил скорость света, установив и ныне это многократно доказано, что свет доходит от Солнца до Земли за 8 минут 18 секунд, то есть имеет скорость почти в 300 тысяч километров в секунду. Он пришел к своему открытию путем наблюдения и изучения затмений спутников Юпитера планеты, входящей в состав нашей солнечной системы. Ремер проживал тогда во Франции и сделал о своих открытиях сообщение в Парижской академии 22 ноября 1675 года.

                      Тот, кто писал библейские строки, конечно, был полным невеждой в астрономии. Но Бог-то должен был бы и в ту пору, когда писалась Библия, знать все.

                      Обращает внимание и то, сколь ничтожна, по Библии, роль звезд в программе сотворения мира. «Два больших светила» это Солнце и Луна. Луна ничтожный спутник нашей Земли! Невежественная книга и не подозревает, что Луна, Земля и даже Солнце все это еще так мало значит во Вселенной! Даже наше ослепительное Солнце, главное светило нашего солнечного мира, есть не более чем скромная звезда, одна из десятков миллиардов звезд, образующих огромную звездную систему нашу Галактику. «Священный» автор видит только Землю и все сводит к Земле. Между тем Земля это одна из планет. Она движется вокруг сравнительно небольшой звезды. Эту звезду наше Солнце, которое вместе с тем по объему в 1 300 000 раз больше Земли, невежественный автор книги Бытие ставит в полную зависимость от ее спутника Земли.

                      Автор наивных библейских фантазий обомлел бы, если бы ему довелось воскреснуть в наши дни. Какие глаза он сделал бы, прочитав любую популярную книгу по астрономии или попав в астрономическую обсерваторию, понаблюдал бы в хороший телескоп горы на Луне, пятна на Солнце, спутники планеты Юпитер и иные небесные объекты, которые Бог будто бы «поставил на тверди небесной».
                      Ляпы Библии - Забавная Библия

                      Комментарий

                      • ДенисШ
                        Верующий

                        • 11 December 2008
                        • 2042

                        #326
                        Сообщение от Юрий Москаленко
                        ... за что его судить, если он не несет ответственности за выбор погибели?
                        "Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом?"
                        Последний раз редактировалось ДенисШ; 31 October 2010, 08:15 AM.

                        Комментарий

                        • ДенисШ
                          Верующий

                          • 11 December 2008
                          • 2042

                          #327
                          Сообщение от vass47
                          Речь идет о Солнце и Луне.
                          Нет.

                          Сообщение от vass47
                          Тот, кто писал библейские строки, конечно, был полным невеждой в астрономии.
                          Библия не является книгой по астрономии.

                          P.S. Скажите, vass47, с какой целью вы написали здесь всё это?
                          Последний раз редактировалось ДенисШ; 31 October 2010, 08:19 AM.

                          Комментарий

                          • vass47
                            Отключен

                            • 28 May 2010
                            • 210

                            #328
                            Сообщение от ДенисШ
                            P.S. Скажите, vass47, с какой целью вы написали здесь всё это?
                            Чтобы все помнили, что не всё золото, что блестит, что есть вещи, при написании которых Бог не участвовал, библия не боговдохновенна. Библия содержит примитивные знания того времени, также измененные мифы народов.

                            Комментарий

                            • Браток
                              Вне атеизма и религии

                              • 17 April 2010
                              • 5025

                              #329
                              Сообщение от vass47
                              Чтобы вы не писали, но это факт, что иисус из назарета не исполнил пророчества про мессию, значит он мессией не был и вы как честный человек должны это признать, публично.
                              Приведите это неисполненное пророчество и имя пророка.
                              Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                              Комментарий

                              • ДенисШ
                                Верующий

                                • 11 December 2008
                                • 2042

                                #330
                                Сообщение от vass47
                                Чтобы все помнили, что ... библия не боговдохновенна.
                                А что вам с того, будут ли об этом помнить или не будут?

                                Комментарий

                                Обработка...