Можно ли потерять спасение?

[alexey957]

Кража ПО - в большинстве своем есть сознательный и произвольный грех, и человек, владеющий ворованным ПО грешит таким грехом ПОСТОЯННО 24/7. Если же его глаза только открылись - то пусть решает этот вопрос - таков мой ответ ревнителям потери спасения - научитесь жить свято сами.

Вопрос, почему только кража ПО? И ещё у самого как обстоят дела с грехами, можешь сказать что у тебя их нет и ты человек совершенный?

[Moskwal]

Вопрос, почему только кража ПО? И ещё у самого как обстоят дела с грехами, можешь сказать что у тебя их нет и ты человек совершенный?

Да потому что те, кто говорят, что можно утратить спасение, в большинстве своем являются лицемерами, ибо сами (за редким исключением) постоянно работают на компе с ворованным ПО, которое сами же и устанавливали. Вот почему. (При чем здесь наше несовершенство?) Кто нарушит одну заповедь, виновен против всего закона, а потому тот, кто пишет: "Можете утратить спасение, когда произвольно грешите", сами же против себя свидетельствуют, потому что сами произвольно и сознательно грешат, пользуясь ворованным ПО и устанавливая ворованное ПО.

"Как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь?" (Рим. 2:21-22).

Зачем участники обсуждения учат соблюдать заповеди Божьи, утверждая, что, кто произвольно их нарушает, погибнет, САМИ же КРАДУТ, нарушая одну из заповедей Десятисловия, и пользуются своей кражей 24/7?! (И, кстати, настолько огрубели сердцем, что даже и умрут ворами.)

[alexey957]

Да потому что те, кто говорят, что можно утратить спасение, в большинстве своем являются лицемерами, ибо сами (за редким исключением) постоянно работают на компе с ворованным ПО, которое сами же и устанавливали. Вот почему. (При чем здесь наше несовершенство?) Кто нарушит одну заповедь, виновен против всего закона, а потому тот, кто пишет: "Можете утратить спасение, когда произвольно грешите", сами же против себя свидетельствуют, потому что сами произвольно и сознательно грешат, пользуясь ворованным ПО и устанавливая ворованное ПО.

"Как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь?" (Рим. 2:21-22).

Зачем участники обсуждения учат соблюдать заповеди Божьи, утверждая, что, кто произвольно их нарушает, погибнет, САМИ же КРАДУТ, нарушая одну из заповедей Десятисловия, и пользуются своей кражей 24/7?! (И, кстати, настолько огрубели сердцем, что даже и умрут ворами.)

И не пытаюсь оспаривать, вот ты не работаешь ворованным ПО а в других сферах жизни? Я о сучках и брёвнах, говоришь правильно но у самого как с лицемерием и всем о чём писал?В мире говорят, обличать может тот кто сам не достоин осуждения и у верующих так же.

[Moskwal]

Никогда не будет достаточно святости... а потому, что Вас конкретно интересует в моей личной жизни? О каких грехах, есть они или нет, Вам поведать?

[Moskwal]

"Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы ВО ВСЕХ поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего" (1Pet. 1:14-17)

[g14]

Т.е. на судилище Христовом, если Вы там окажитесь, Вы скажете Господу: «Господь, к чужому интеллектуальному труду, к работе программистов, менеджеров я относился, как к бесплатному воздуху, который Ты посылаешь на злых и добрых. Заповедь "не кради" я не преступал. За что судишь меня, Господи?».

Это вы там на суде будете, так как в это верите, а надо мной нет каких-то там Господ.
Ни кто не имеет морального права диктовать мне какие-то там заповеди.
(Только силой могут попытаться)
Если-же вы слишком доверчивы, то вам придется подчиняться всем этим выдумкам, мне жаль вас, но помочь не смогу.

[Moskwal]

Это вы там на суде будете, так как в это верите, а надо мной нет каких-то там Господ.
Ни кто не имеет морального права диктовать мне какие-то там заповеди.
(Только силой могут попытаться)
Если-же вы слишком доверчивы, то вам придется подчиняться всем этим выдумкам, мне жаль вас, но помочь не смогу.

Что ж. Я точно буду на судилище Христовом, а после встречу Вас у Великого Белого Престола. Вот, кого мне жаль, так это Вас, несчастный Вы человек!

[alexey957]

Никогда не будет достаточно святости... а потому, что Вас конкретно интересует в моей личной жизни? О каких грехах, есть они или нет, Вам поведать?

Ничего не требуется это только для вашей самооценки, могу я говорить другим если у самого бревно? сами знаете где.

[andrej3j4]

Можете ли вы раскрыть мне и присутствующим "механизм" этого спасения, его движущую силу и итог. Это очень важно, потому что должно быть управляющим вИденьем для каждого христианина в повседневной церковной и индивидуальной жизни. Для нас важна практика - конкретные действия и цель, реализация полного спасения Божьего.

Это хорошо, когда у святого желание понять детально как действует Божье технически, без "лирики", очень не часто находишь такое желание, в основном, дети Божьи находятся в обобщённости, чувствованиях, в шаблонном бездумии повторения выдержек из Писания... .
Процесс спасения души и духа святого от этого развращённого мира, и прост, и сложен. Не сложен в понимании, но не прост в реализации. Сложность - каждодневное нахождение в состоянии "жить Бога", т.е. не так, как желает спасённый, но только так, как желает его Небесный Отец, такое состояние постоянно приводит к выбору между Божьим и своим.
Техническая сторона:
При поднятии уверовавшего из воды крещения, в него помещается Жизнь Божья, т.е. человек становится детём Божьим, т.е. рождается от Бога. Жизнь Божья, это Сам Бог, процесс спасения, и от Суда, и от этого развращённого мира, вкладывание, нахождение, действие, Жизни Божей в спасённом, это совершается по средству трёх выражений Бога - Отец, Сын и Дух Святой.
Вся работа по спасению души святого от этого развращённого мира принципиально выглядит так: обличение, принятие обличения, устранение Иисусом обличённого порока в святом. Это постоянный процесс переплавки внутреннего человека по разным аспектам.
Движущая сила процесса спасения, это из Жизни Божьей в святом, оттуда же и вся Божья информация обо всём.
Итог процесса спасения-переплавки - это переплавленные до определённого состояния две части (дух, душа) человеческого трёхчастного сосуда, конечно же не исключается частичная переплавка и третей части (тело). И теперь, дитя Божье находится в определённом, зрелом, состоянии, позволяющее Отцу Небесному свободно руководить Своего сына, теперь, возможно послать сына на его поприще, крестив Духом Святым для этого служения.

[Moskwal]

Ничего не требуется это только для вашей самооценки, могу я говорить другим если у самого бревно? сами знаете где.

Когда у Вас имеется в глазу бревно, обратите внимание на слова Христа по этому поводу.

[Богочеловек]

[QUOTE=andrej3j4;2865392]

Процесс спасения души и духа святого от этого развращённого мира, и прост, и сложен. Не сложен в понимании, но не прост в реализации. Сложность - каждодневное нахождение в состоянии "жить Бога", т.е. не так, как желает спасённый, но только так, как желает его Небесный Отец, такое состояние постоянно приводит к выбору между Божьим и своим.

Если желание "жить Бога" результат покаяния, посвящения и работы Духа Иисуса Христа в нашем духе, то процесс спасения имеет действительность и результат. Осознание этого процесса в нас дарит то наслаждение, которое постепенно становится "вкусом" вечной жизни, к которой мы призваны. Я согласен с вами - это и очень просто, когда мы упражняем свой дух ( учимся жить согласно помазания в нас) и неимоверно сложно, когда пытаемся пройти этот путь посредством сил своей души и природного рвения... Но на ошибках учимся...

Техническая сторона:
При поднятии уверовавшего из воды крещения, в него помещается Жизнь Божья, т.е. человек становится детём Божьим, т.е. рождается от Бога. Жизнь Божья, это Сам Бог, процесс спасения, и от Суда, и от этого развращённого мира, вкладывание, нахождение, действие, Жизни Божей в спасённом, это совершается по средству трёх выражений Бога - Отец, Сын и Дух Святой.

Согласно Слову жизнь помещается в нас в момент обращения нашего разума на дух, нашего принятия Спасителя своей долей и жизнью... Крещение раскрывается как наше свидетельство порвать с миром и жить под благословением Божьим в Его царстве, с Его силой смерти и жизни воскресения в нашем духе... Так будет точнее...

Вся работа по спасению души святого от этого развращённого мира принципиально выглядит так: обличение, принятие обличения, устранение Иисусом обличённого порока в святом. Это постоянный процесс переплавки внутреннего человека по разным аспектам.
Движущая сила процесса спасения, это из Жизни Божьей в святом, оттуда же и вся Божья информация обо всём.
Итог процесса спасения-переплавки - это переплавленные до определённого состояния две части (дух, душа) человеческого трёхчастного сосуда, конечно же не исключается частичная переплавка и третей части (тело). И теперь, дитя Божье находится в определённом, зрелом, состоянии, позволяющее Отцу Небесному свободно руководить Своего сына, теперь, возможно послать сына на его поприще, крестив Духом Святым для этого служения.

Не смотря на различие в наших способах описания процесса преобразования жизнью Христа на этапах возрождения, освящения, преобразования, сообразования и прославления я понимаю, что вы имеете в виду говоря о "переплавке"... и согласен с вами... Ведь секрет только один - животворящий Дух Христа в нашем духе, являющемся Жизнью Божьей в нас, нашим спасением и надеждой вечной жизни... Поэтому, брат, мы с вами можем делиться своим наслаждением этой жизнью, своими неудачами на этом пути и вИденьем домостроительства Божьего как плана для нас, чтобы Бог сделал нас зрелыми сыновьями - наследнивами Его царства. Ради этого стоит умирать в плоти, чтобы жить в духе...., я так мыслю...

[alexey957]

Когда у Вас имеется в глазу бревно, обратите внимание на слова Христа по этому поводу.

Дорогая душа, мне не нужны ваши брёвна и лучше сами внимательно читайте слова Христа прежде чем берётесь кого то обличать.

[Moskwal]

И не пытаюсь оспаривать, вот ты не работаешь ворованным ПО а в других сферах жизни? Я о сучках и брёвнах, говоришь правильно но у самого как с лицемерием и всем о чём писал?В мире говорят, обличать может тот кто сам не достоин осуждения и у верующих так же.

Дорогая душа, мне не нужны ваши брёвна и лучше сами внимательно читайте слова Христа прежде чем берётесь кого то обличать.

Вы задали мне вопрос о других сферах жизни. Я задумался, и подумал, что если у Вас есть какой-то повод указать на мои бревна, дабы мне более не браться кого-нибудь обличать, дабы не быть лицемером, то спрашивайте и исследуйте меня, а если их нет, то какое зло я совершил против Вас, что приходится читать такой негатив?

[andrej3j4]

Если желание "жить Бога" результат покаяния, посвящения и работы Духа Иисуса Христа в нашем духе, то процесс спасения имеет действительность и результат.

Конечно же говорю о желании жить Бога не как о человеческом, а как о следствие наличия дара Жизни Божей в человеке, что конечно следствие покаяния, принятие спасительной, заместительной, жертвы Иисуса и водного крещения. И конечно это следствие, жить Бога, возможно если святой разрешит Духу Иисуса действовать в нём.

Осознание этого процесса в нас дарит то наслаждение, которое постепенно становится "вкусом" вечной жизни, к которой мы призваны.

Прежде осознание (ум), которое также от действия Жизни Божей в спасённом, потом переживание, которое есть результат-усвоение распространяющейся Жизни Божей в человеке.

неимоверно сложно, когда пытаемся пройти этот путь посредством сил своей души

Говоря о сложности спасения души от этого развращённого мира, говорил о усилии-желании постоянно Божьего.

Согласно Слову жизнь помещается в нас в момент обращения нашего разума на дух, нашего принятия Спасителя своей долей и жизнью... Крещение раскрывается как наше свидетельство порвать с миром и жить под благословением Божьим в Его царстве, с Его силой смерти и жизни воскресения в нашем духе... Так будет точнее...

Не нахожу что так будет точнее.
"Покайтесь, креститесь и получите дар Святого Духа", виден процесс, последовательность. Покаяние, - это условие, крещение, - это следствие, получение дара, - это результат. Это три части одного целого. И этот процес-последовательность виден через многие примеры и прообразы. Также знаем что спасённый соединяется с Иисусом не после покаяния, а после водного крещения, после крещения (смерть) рождение нового человека.

Поэтому, брат, мы с вами можем делиться своим наслаждением этой жизнью, своими неудачами на этом пути и вИденьем домостроительства Божьего как плана для нас, чтобы Бог сделал нас зрелыми сыновьями - наследниками Его царства.

Делиться, это жизненнонеобходимо для детей Божих, это желанно, естественно, для святых живущих Бога.

[andrej3j4]

Я задумался, и подумал, что если у Вас есть какой-то повод указать на мои бревна, дабы мне более не браться кого-нибудь обличать, дабы не быть лицемером, то спрашивайте и исследуйте меня,

Очень положительно когда святой находится в таком состоянии, это позволяет Богу в Иисусе свободно двигаться-действовать в нём.