Можно ли потерять спасение?

[Тюльпанщик]

Интересно, а кто грешит, сатана, когда верующий творит дела плоти?

этот вопрос к Апостолу Иоанну! Или ты не согласен с ним?

[Тюльпанщик]

Интересно, а кто грешит, сатана, когда верующий творит дела плоти?

Римл.8:10- вот тебе еще один текст от Ап. Павла!

[Moskwal]

вы, наверное, пропустили в Библии этот стих: рожденный от Бога не делает греха...(1Иоан.3:9)

Преднамеренно? - да, не делает...

Интересно... У Вас, кстати, Ольга, есть на компе софт, который не вы купили? Устанавливали ли программы с чужим серийным номером? Применяли патч или кряк?

1.Отвернуться от Него, вернувшись в мир, либо - сознательно не исполняя Его заповеди. (В том числе - хуля Духа Святого(!))

А может потом такой человек покаяться? Или он уже не имеет возможности прощения?

[Moskwal]

этот вопрос к Апостолу Иоанну! Или ты не согласен с ним?

Я не согласен, когда берут тексты Писания и превращают их истинный смысл, а потом свое заблуждение прикрывают тем же Писанием.

Вы - безгрешный и не грешите?

[Ольга Владим.]

Интересно... У Вас, кстати, Ольга, есть на компе софт, который не вы купили? Устанавливали ли программы с чужим серийным номером? Применяли патч или кряк?

я? Нет. Хотя могу и не знать об этом.
Но я понимаю вашу мысль. Я даже примерно знаю, где я поступала, или поступаю неправильно. И это меня беспокоит.
Что я ДОЛЖНА в таких случаях делать - это бежать к Богу. С покаянием , за помощью. Всегда ли получается? Не уверена.
Поэтому я не уверена, что в итоге буду спасена...

Потому Христос и говорил - бодрствуйте, молитесь всегда. - Мы можем даже не осознавать свои ошибки - а в молитве можем получить ответ и понимание пути ухода от них..

А может потом такой человек покаяться? Или он уже не имеет возможности прощения?

Почему? Блудный сын тому пример...

[Уверовавший]

если быть точнее, /все мы много ошибаемся/. Здесь сказано об учительстве, и о частых ошибках в слове, когда кто-то кого-то учит не обладая полным знанием! И не нужно прикрывать или оправдывать свои грехи этим стихом! 1Иоан.3:9

Нет сэр, там написанно,**все мы много согрешаем**и слово много означает не только в учительстве, но и в других сферах. (давайте не отходить в сторону)

[Alexey7]

Прошу прощения, а вы все уверены, что у вас это спасение уже есть, что вы так переживаете за его потерю?
Кто-нибудь может сформулировать своими словами, что такое иметь спасение, не иметь спасения.
Если можно спасение потерять, значит можно его найти?
Вообще, что такое спасение?

[Moskwal]

я? Нет. Хотя могу и не знать об этом.
Но я понимаю вашу мысль. Я даже примерно знаю, где я поступала, или поступаю неправильно. И это меня беспокоит.
Что я ДОЛЖНА в таких случаях делать - это бежать к Богу. С покаянием , за помощью. Всегда ли получается? Не уверена.
Поэтому я не уверена, что в итоге буду спасена...

Потому Христос и говорил - бодрствуйте, молитесь всегда. - Мы можем даже не осознавать свои ошибки - а в молитве можем получить ответ и понимание пути ухода от них..

Хорошо, но как можно не знать, когда Вы грешите? Злитесь, раздражаетесь разве несознательно? Ленитесь, проявляете неверность разве тоже несознательно?

Почему? Блудный сын тому пример...

Ок. Тогда у меня вопрос. Раньше Вы подтвердили, что из-за греха человек лишается сыновства, крещения Святым Духом в Теле Христовом, обрезания Христова и возрождения. Получается, что покаявшись, как сделал то блудный сын, такой человек должен:
родится третий раз (возродиться второй раз)
еще раз креститься Святым Духом
опять получить усыновление (второй раз)
еще раз совлечься тела через очередное обрезание Христово

Если верующий еще раз сознательно согрешит, "сознательно не исполняя Его заповеди" (Ваши слова), то сколько раз такой цикл будет можно продолжаться?

Не кажется ли Вам, что это глупо, утверждать, что из-за греха верующий лишается сыновства, теряет свое членство в Христовом Теле и т.п.? Неужели может человек родиться один раз свыше, потом из-за греха утрать это, потом опять родится свыше третий раз и т.д.

Я верю, что все чудные вещи, которые происходят с грешником в момент покаяния, происходят с ним однажды и невозвратно. Не может верующий из-за греха лишиться возрождения, места в Теле Христовом, сыновства, залога Святого Духа и т.д.

"Ибо я уверен, что ни смерть (закон греха и смерти), ни жизнь (ни моя жизнь), ни Ангелы (бесы, сатана), ни Начала, ни Силы (сила греха), ни настоящее (ни настоящая моя жизнь), ни будущее (ни будущая моя жизнь, как бы я ни жил), ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь (ни сатана, ни я сам) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Rom. 8:38-39). Никакая сила не может оторвать меня от Тела Христова, потому что мы "члены тела Его, от плоти Его и от костей Его" (Eph. 5:30)

[Уверовавший]

Прошу прощения, а вы все уверены, что у вас это спасение уже есть, что вы так переживаете за его потерю?
Кто-нибудь может сформулировать своими словами, что такое иметь спасение, не иметь спасения.
Если можно спасение потерять, значит можно его найти?
Вообще, что такое спасение?

Что касается меня, то я уверен что я спасён. **14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. 17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.**

[Ольга Владим.]

Прошу прощения, а вы все уверены, что у вас это спасение уже есть, что вы так переживаете за его потерю?
Кто-нибудь может сформулировать своими словами, что такое иметь спасение, не иметь спасения.
Если можно спасение потерять, значит можно его найти?
Вообще, что такое спасение?

Ну, мы не против, если вы свое видение огласите.
Тогда и обсуждать будет веселее.

Хорошо, но как можно не знать, когда Вы грешите? Злитесь, раздражаетесь разве несознательно? Ленитесь, проявляете неверность разве тоже несознательно?

А разве нет? Это потом приходит понимание неправоты - а сначала - все самооправдывается ситуацией.))

Ок. Тогда у меня вопрос. Раньше Вы подтвердили, что из-за греха человек лишается сыновства, крещения Святым Духом в Теле Христовом, обрезания Христова и возрождения. Получается, что покаявшись, как сделал то блудный сын, такой человек должен:
родится третий раз (возродиться второй раз)
еще раз креститься Святым Духом
опять получить усыновление (второй раз)
еще раз совлечься тела через очередное обрезание Христово

Если верующий еще раз сознательно согрешит, "сознательно не исполняя Его заповеди" (Ваши слова), то сколько раз такой цикл будет можно продолжаться?

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Матф.18:21,22)
Значит - и Господь способен столько же.
(Спасибо Тебе, Господь!)

такой человек должен:
родится третий раз (возродиться второй раз)
еще раз креститься Святым Духом
опять получить усыновление (второй раз)
еще раз совлечься тела через очередное обрезание Христово

1-родится человек однажды - как в теле - так и в духе.
2-креститься? если крещением считать покаяние - то оно постоянно
если - как акт духовного рождения - см.п1.))
3-см.п.1)))
4-это также постоянный процесс - ведь сердце имеет свойство "зарастать" через плоть...

Не кажется ли Вам, что это глупо, утверждать, что из-за греха верующий лишается сыновства, теряет свое членство в Христовом Теле и т.п.?

2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
(Прит.21:2)

Неужели может человек родиться один раз свыше, потом из-за греха утрать это, потом опять родится свыше третий раз и т.д.

Я верю, что все чудные вещи, которые происходят с грешником в момент покаяния, происходят с ним однажды и невозвратно. Не может верующий из-за греха лишиться возрождения, места в Теле Христовом, сыновства, залога Святого Духа и т.д.

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
Никакая сила не может оторвать меня от Тела Христова, потому что мы "члены тела Его, от плоти Его и от костей Его" (Eph. 5:30)

Никакая. Кроме нас самих - никто.

[Moskwal]

Не обижайтесь, Ольга, на мое такую реплику. По ответам вижу, что Вы просто не изучали в деталях, так сказать технически, что происходит с человеком в момент его спасения, когда он соединяется с Телом Христа. Если разобрались, то не стали бы давать такие несколько несведущие ответы на 1.2.3.4. Извините, если этим обидел... Просто даже ответы не по сути. А суть в том, что то, что Господь сделал с грешником в момент рождения (с душой, духом и телом) невозможно обратить назад.

[Ольга Владим.]

Не обижайтесь, Ольга, на мое такую реплику. По ответам вижу, что Вы просто не изучали в деталях, так сказать технически, что происходит с человеком в момент его спасения, когда он соединяется с Телом Христа. Если разобрались, то не стали бы давать такие несколько несведущие ответы на 1.2.3.4. Извините, если этим обидел... Просто даже ответы не по сути. А суть в том, что то, что Господь сделал с грешником в момент рождения (с душой, духом и телом) невозможно обратить назад.

технически?
Распишите.

[Moskwal]

Да, технически. Это значит сделать что-то не образно, а добиться реального результата, сделав определенные конкретные шаги, без которых не будет результата. Например, чтобы крестить нас в Христово Тело (Церковь), т.е. сделать нас причастниками живого организма, Невесты Христовой, которая растет и созидается, нашу душу сначала нужно было обрезанием отрезать от тела (потому плоть и кровь не может наследовать царство). Тело греховно, но наша душа ныне введена в царство возлюбленного Сына. Тело же ждет искупления. В данном ключе, обрезание Христово (операция в языке первоисточника) - есть "техническое" решение, как обеспечить наше пребывание в Теле Христовом. Без обрезания, совлечения нашего тела, не было бы и единства с Богом ВО ХРИСТЕ, т.е. в Теле Его.

Это только немного сказано из того, что можно слегонца расписать. Не хватит мне и дня изложить сколь много Господь сделал над нашими душами в результате нашего спасения.

Но суть в том, что то, что с нами произошло есть необратимый процесс. Мы принадлежим Господу. Мы не свои. Мы куплены. А потому я могу быть непослушен, но, как ни крути, я принадлежу Ему. И из Писания я точно знаю, что спасен и точно знаю, что никакая тварь, даже я сам, не может меня отлучить от Христа и перепродать меня кому-нибудь другому. Такое возможно только для Церкви. В Ветхом Завете, когда Церкви еще не было, и во время Великой Скорби, когда Церковь будет уже завершена и восхищена, чтобы спастись нужно исполнять волю Божью, и никто о себе не может сказать, что спасен, пока не претерпит до конца, соблюдая заповеди и живя свято.

[Moskwal]

А разве нет? Это потом приходит понимание неправоты - а сначала - все самооправдывается ситуацией.))

Слово "несознательный" в Библии, кстати, нет. Несознательный грех - что это такое? Можно библейское определение?

Дело в том, что вокруг этого много спекуляций, а реально, что такое неосознанный грех? Разве когда мы раздражаемся, мы не знаем, что раздражение - это грех? Думаю, что мы это прекрасно знаем, но проблема не в том, что мы себя оправдываем, когда это совершаем, а в том, что не можем полноценном владеть своим духом.

Правда, есть такое понятие, как грех по неведению. Это когда мы что-то делаем, а потом узнаем, что то, что делали раньше - это грех. А, вот, несознательный грех, - это вообще-то какое-то дивное определение, и в том ключе, что Вы озвучили, небиблейское.

[Ольга Владим.]

это может быть рассуждением по человеческому разумению...
Я привела слова Христа. Они меня убеждают в том, что изложила.

И еще-

3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:3-5)

разве Бог этим не предупреждает о потере спасения?

10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)