Можно ли потерять спасение?

[Moskwal]

Ну, так он погибнет?

Нет. Никто, кто попал в Тело Христово не может погибнуть. Этот процесс необратим. Крещение Духом Святым в Тело Христов включает в себя множество действий, одно из которых - это обрезание Христово, когда Христос отрезает от моей души мое тело, чтобы это тело стало свободным и могло присоединиться ко Христу (Рим. 7). Этот процесс необратим. Даже если я согрешу, никто не будет пришивать мое тело назад к душе. Голова не может сказать ноге, что она ненадобна. Никто не может отлучить меня от любви Божьей ВО ХРИСТЕ (в Его Теле) Иисусе.

[Вячеслав Цуркан]

Нет. Никто, кто попал в Тело Христово не может погибнуть. Этот процесс необратим. Крещение Духом Святым в Тело Христов включает в себя множество действий, одно из которых - это обрезание Христово, когда Христос отрезает от моей души мое тело, чтобы это тело стало свободным и могло присоединиться ко Христу (Рим. 7). Этот процесс необратим. Даже если я согрешу, никто не будет пришивать мое тело назад к душе. Голова не может сказать ноге, что она ненадобна. Никто не может отлучить меня от любви Божьей ВО ХРИСТЕ (в Его Теле) Иисусе.

Это вы так думаете. Но у Бога иное мнение.

Цитата из Библии:

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
(Иез.3:20,21)

[Moskwal]

Это вы так думаете. Но у Бога иное мнение.

Цитата из Библии:

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
(Иез.3:20,21)

Этот стих относится к домостроительству во время Ветхого Завета. До смерти Христа Тело Христово не существовало, обрезание Христова не было, поэтому любой мог запросто лишиться Божьей милости и попасть после смерти в ад. В наше время мы живы не по НАШЕЙ праведности, а благодаря праведности ХРИСТА и Его веры, которую получили, как дар. Будучи членами Тела Его мы не можем умереть, потому что мы имеем жизнь вечную ВО ХРИСТЕ.

[Певчий]

Можно ли однажды рождённому Свыше человеку потерять спасение? Мнений по этому вопросу много, вот и у меня есть определённое мнение, но сначала интересно узнать мнения участников! Спасибо

Смотря что понимать под СПАСЕНИЕМ.
Подлинное Спасение - это жизнь в Боге. Когда мы Им живем, то мы подлинно пребываем в состоянии СПАСЕНИЯ. Но когда оставляем Его, то о каком СПАСЕНИИ можно говорить?
Вообще этот вопрос мог возникнуть только в той среде, где есть некие догматические предпосылки для его появления. К примеру, для православного сознания этот вопрос вообще является абсурдным.
По моим субъективным наблюдениям такой вопрос обычно всплывает у тех людей, которые рассматривают СПАСЕНИЕ как некое юридическое действование. Обычно за таким "спасением" стоит стремление к безнаказанности за безбожное житие, где грешнику-уголовнику объявляется амнистия и выдается индульгенция, согласно которой он получает путевку в Рай...
Я конечно утрирую немного, но в этой иронии есть большая доля правды.

[Moskwal]

По моим субъективным наблюдениям такой вопрос обычно всплывает у тех людей, которые рассматривают СПАСЕНИЕ как некое юридическое действование.

Новозаветное спасение и есть во всей своей красе юридическое действие.

К примеру, для православного сознания этот вопрос вообще является абсурдным.

... потому что никто из них не может сказать о себе спасен он или нет, а потому нет предмета говорить о потере того, чего у них нет.

"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную" (1Иоан. 5:13).

Обычно за таким "спасением" стоит стремление к безнаказанности за безбожное житие, где грешнику-уголовнику объявляется амнистия и выдается индульгенция, согласно которой он получает путевку в Рай...
Я конечно утрирую немного, но в этой иронии есть большая доля правды.

Обычно, такого стремления к безнаказанности в нашем спасении спасенные не проявляют. Если кто-то и учит, что благодать - это повод к распутству - то это как раз и необычно.

"Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению). Никак. Ибо иначе как Богу судить мир? Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, КАК НЕКОТОРЫЕ ЗЛОСЛОВЯТ НАС И ГОВОРЯТ, БУДТО МЫ ТАК УЧИМ? ПРАВЕДЕН СУД НА ТАКОВЫХ" (Рим. 3:5-8).

[Тюльпанщик]

Вы не замечали людей уходящих в мир?
И вы думаете что ушедший в мир и живущий не по воле Бога, а по своим прихотям спасённый?

Нет,неспасенный!
Избранные Божьи живут по воли Божией! (1Иоан.2:19)-вот кто такие "уходящие в мир"!

[Тюльпанщик]

Смотря что понимать под СПАСЕНИЕМ.
Подлинное Спасение - это жизнь в Боге. Когда мы Им живем, то мы подлинно пребываем в состоянии СПАСЕНИЯ. Но когда оставляем Его, то о каком СПАСЕНИИ можно говорить?

Парень,ты меня,конечно,извини,но тебе следовало бы почитать "объективно" все места в Библии,где упоминается о "сохранности святых" и о "стойкости святых"!

[Певчий]

Новозаветное спасение и есть во всей своей красе юридическое действие.

Видите, значит я не ошибся в Вас. И Вы ищите не Бога и Его святости в своем СПАСЕНИИ, а безнаказанности с амнистией и индульгенцией.

... потому что никто из них не может сказать о себе спасен он или нет, а потому нет предмета говорить о потере того, чего у них нет.

Мы спасены в надежде. Вера у нас СПАСИТЕЛЬНАЯ. Когда мы во Христе, тогда и живем СПАСЕНИЕМ. Но когда выдворяемся от Него и снова водворяемся во грехе, то насильно Господь никого к Себе привлекать не будет. Пустому пустое, как говорится.

[Певчий]

Парень,ты меня,конечно,извини,но тебе следовало бы почитать "объективно" все места в Библии,где упоминается о "сохранности святых" и о "стойкости святых"!

Для того, чтобы кого-то извинять, нужно прежде обидеться. Уверяю Вас, никаких обид не испытываю против Вас. Вы ведь говорите так от простоты душевной. Вас просто так научили горе-учителя. А историческая Церковь во все времена учила чуть иначе, чем учат современные миссионеры-самозванцы. Вот и все.

[Moskwal]

Видите, значит я не ошибся в Вас. И Вы ищите не Бога и Его святости в своем СПАСЕНИИ, а безнаказанности с амнистией и индульгенцией.

Бог меня уже нашел. Я спасен и мне дарована праведность Христа. И все потому, что за меня уплачена цена. Справедливость получила полное удовлетворение. Возмездие за грех свершилось в лице Христа. Ныне у меня есть Ходатай (Адвокат по-современному).

Мы спасены в надежде. Вера у нас СПАСИТЕЛЬНАЯ. Когда мы во Христе, тогда и живем СПАСЕНИЕМ. Но когда выдворяемся от Него и снова водворяемся во грехе, то насильно Господь никого к Себе привлекать не будет. Пустому пустое, как говорится.

Когда говорится о спасении в надежде, речь идет об изменении нашего тела, потому что оно, после спасения души, осталось греховным. "и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, ИСКУПЛЕНИЯ ТЕЛА НАШЕГО. Ибо МЫ СПАСЕНЫ В НАДЕЖДЕ" (Рим. 8:23,24). Я прямо сейчас спасен и знаю об этом, но моё тело не спасено. Оно ждет преображение, которое наступит, когда Господь сойдет ЗА СПАСЕННЫМИ, которое составляют Его Тело.

[Певчий]

И все потому, что за меня уплачена цена. Справедливость получила полное удовлетворение. Возмездие за грех свершилось в лице Христа. Ныне у меня есть Ходатай (Адвокат по-современному).

Ну тогда позвольте полюбопытствовать. Кому была уплачена та цена? Кто такая эта "Справедливость"? Похотливая богиня, нуждающаяся в каком-то "удовлетворении"?

[Moskwal]

Ну тогда позвольте полюбопытствовать. Кому была уплачена та цена? Кто такая эта "Справедливость"? Похотливая богиня, нуждающаяся в каком-то "удовлетворении"?

До спасения мы были рабами греха. Христос отдал Свою жизнь, чтобы освободить нас от него, дабы нам не быть ему (греху) рабами. За то, чтобы это свершилось, Господь пролил Свою кровь - это и есть та цена.

Кто такая справедливость? Не кто такая, а что это такое. Речь идет о справедливости Судьи. Он получил удовлетворение, потому что за преступление было кому понести наказание. Суд закрыт, и мы, спасенные, на суд не приходим, но перешли от смерти в жизнь.

[Певчий]

Кто такая справедливость? Не кто такая, а что это такое. Речь идет о справедливости Судьи. Он получил удовлетворение, потому что за преступление было кому понести наказание. Суд закрыт, и мы, спасенные, на суд не приходим, но перешли от смерти в жизнь.

И кто этот судья? И что это за справедливость у него такая, что человек был грешником, а потом убив Святого вдруг получил помилование? Это по какому юридическому праву Вы такие странные формулировки изобретаете?

[Moskwal]

И кто этот судья? И что это за справедливость у него такая, что человек был грешником, а потом убив Святого вдруг получил помилование? Это по какому юридическому праву Вы такие странные формулировки изобретаете?

Судья - это Творец. Грешник за свои грехи должен понести наказание. Наказание за грех - смерть в озере огненном. Чтобы оправдать грешника, вместо него должен был умереть другой. Иисус заменил собой грешника.

[Певчий]

Судья - это Творец. Грешник за свои грехи должен понести наказание. Наказание за грех - смерть в озере огненном. Чтобы оправдать грешника, вместо него должен был умереть другой. Иисус заменил собой грешника.

Вы сейчас нарисовали не Бога, а какого-то шизофреника...
Вот послушайте самого себя, какую чушь Вы говорите: "Грешник за свои грехи должен понести наказание... Чтобы оправдать грешника, вместо него должен был умереть другой. Иисус заменил собой грешника". И это закон справедливости?
Для наглядности возьмем следующую картину. Вы - БОГ. Я - грешник, достойный за свои преступления наказания. Потом я убиваю Вашего сына, из-за чего Вы вдруг начинаете относиться ко мне, как к своему родному ребенку, ибо в том усмотрели для себя какой-то непонятный закон справедливости. Извините, но это из записок сумасшедшего...