Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Эндрю]

Факт то, что написано "родил". Отсюда и будем исходить.

А факт то что и родил и сотворил в Писании синонимы примем?

Видимо именно для того, чтобы так исказить понимание этого места, кое-кому пришлось выдумать теорию, что слова "родил" и "сотворил" синонимы. "Рожденный прежде творения" совсем не значит "первенец". Это значит только, что Он рожден был прежде того, как Бог начал творить. Вот и все.
Писание применяет значение "первенец" по отношению к Иисусу только в значении: "первый, кто воскрес из мертвых"

.

То есть если будет доказано что "Рожденный прежде творения" совсем не значит "первенец"..то есть что имеенно это и значит вопрос сниметься?
Достаточно сравнить

Цитата из Библии:

Colossians 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде πρωτοτοκος всякой твари;

и

Цитата из Библии:

Revelation 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец πρωτοτοκος из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

А вот Savl, Ваш коллега, считает, что иудеи весьма верно понимали слова Христа. здесь

Если у нас с коллегой будут разногласия то каждый из нас будет готов уступить в пользу Писания.
К тому же обратите внимание на следующую особенность.
В моем случае это было мнение иудеев об Боге.
А в Савла случае мнение апостола которое должны были разделить иудеи.

Ну это такая Ваша вера, а Библия говорит, что Бог ни одному ангелу не сказал: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"
"[FONT=Tahoma][SIZE=2][I]Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?" (Ерв.1,5)

Значит правильно я верю что Иисус не Бог а его сын

А я всего лишь сказал Сын Бога как и Бог и ангелы является духовной личностью.
Хотя к нему вполне применимо слово ангел, но он отличен от всех других сынов Бога тем что является Первенцем.
...а не то что Иисус равен ангелам.

[Эндрю]

Ок. Вот Бог один. Сын еще не родился. Вот он родился. И сколько теперь Богов?


Бог не один, Бог един.

От Марка.12.29.
29.Иисус отвечал ему:первая иэ всех заповедей:слушай Израиль!
Господь Бог наш есть Господь единный.

32.Книжник сказал Ему:хорошо,Учитель!истину сказал Ты,что один есть
Бог и нет иного,кроме Него.

Вы правильно процитировали. Иисус считал Бога единым Богом. То есть нет других Богов. А он сын этого единого Бога.

[alexoise]

До ныне вы ничего не просили во имя Мое,просите и получите,чтобы радость ваша была совершенна.ИОАНН16.24

[Эндрю]

Господин alexoise, почему у меня такое чувство что Вы взялись мне помогать?

[alexoise]

Господин alexoise, почему у меня такое чувство что Вы взялись мне помогать?

Так совпадает чередование сообщений....

[Эндрю]

Ладно. Будем иногда союзниками.

[TiT]

Вы правильно процитировали. Иисус считал Бога единым Богом. То есть нет других Богов. А он сын этого единого Бога.

Я процитировал правильно,но вы не совсем правильно поняли.

Иисус сам считал Себя единным Богом.

Второзаконие.6.4.
Слушай Израиль:Господь,Бог наш,Господь един есть.

От Иоанна.13.13.
Вы называете Меня Учителем и Господом,и правильно говорите,
ибо Я точно то.

От Иоанна.10.30.
Я и Отец - одно.

От Иоанна.10.38.
А если творю,то,когда не верите Мне,верте делам Моим,
чтробы узнать и поверить,что Отец во Мне и Я в Нем.

И еще множество других примеров,вам выше уже приводили.

[alexoise]

Я процитировал правильно,но вы не совсем правильно поняли.

Иисус сам считал Себя единным Богом.

Второзаконие.6.4.
Слушай Израиль:Господь,Бог наш,Господь един есть.

От Иоанна.13.13.
Вы называете Меня Учителем и Господом,и правильно говорите,
ибо Я точно то.

От Иоанна.10.30.
Я и Отец - одно.

От Иоанна.10.38.
А если творю,то,когда не верите Мне,верте делам Моим,
чтробы узнать и поверить,что Отец во Мне и Я в Нем.

И еще множество других примеров,вам выше уже приводили.

Как ОТЕЦ знает Меня,таке и Я знаю ОТЦА,и жизнь Мою полагаю за овец.ИОАНН10.15

[awdij]

Они не коллеги, они партнеры по бизнесу.

Не знал...

А факт то что и родил и сотворил в Писании синонимы примем?

Это еще надо доказать. Пока Ваши "примеры" этого не могут.

То есть если будет доказано что "Рожденный прежде творения" совсем не значит "первенец"..то есть что имеенно это и значит вопрос сниметься?
Достаточно сравнить
Цитата из Библии Colossians 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде πρωτοτοκος всякой твари;

и
Цитата из Библии Revelation 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец πρωτοτοκος из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

И что? В первом случае "рожденный прежде творения".
Во втором случае "первенец (рожденный) из мертвых".
В чем проблема? Вы сравниваете два одинаковых слова, примененных в разных контекстах.

Значит правильно я верю что Иисус не Бог а его сын

Не "сын", а "Сын"!
Если "сын", то да, не Бог. А вот если "Сын", то божественен, как и Отец.

А я всего лишь сказал Сын Бога как и Бог и ангелы является духовной личностью.

Но Бог ни одного из Ангелов не называет Сыном. Почему?

Хотя к нему вполне применимо слово ангел, но он отличен от всех других сынов Бога тем что является Первенцем.

Зациклило Вас, однако...

Вы попали в колею, из которой не можете вылезти. И не хотите, чтобы Вам кто-нибудь помог. Напротив, сами пытаетесь всем "помочь" залезть в Вашу колею.

[Павел_17]

Вы попали в колею, из которой не можете вылезти. И не хотите, чтобы Вам кто-нибудь помог. Напротив, сами пытаетесь всем "помочь" залезть в Вашу колею.

Во-первых, колея слишком глубокая, чтобы увидеть, что-то выше нее. Ее специально такой выкопали, чтобы кроме этого тоннеля ничего видно не было.
Во-вторых, СИ нельзя мыслить не по колее. Иначе его лишат общения, потому что пошел против организации.
В-третьих, в эту колею надо затаскивать других. Это непременное требование организации. Это строго подотчетно. СИ сдают каждый месяц статистику о том, кого и сколько часов тянули в свою колею. Ко мало тянет - менее духовный. Кто тянет много - очень духовный. Ему почет и уважение, даже могут продвинуть в верх по служебной лестнице. Например, доверить держать микрофон во время собраний.
Это не шутка!

[Estrella]

Вы правильно процитировали. Иисус считал Бога единым Богом. То есть нет других Богов. А он сын этого единого Бога.

Никогда не понимала,когда говорят,что Иисус не Бог,а СЫН Бога.
Как вы себе это понимаете в приложении к Иисусу?
Как Бог МОГ РОДИТЬ Иисуса?
Вам самому не смешно?
Или Иисус у вас вроде Геракла - сын бога и смертной женщины?
Тогда это настоящий "анторопоморфизм".

[Эндрю]

Пардон...я не понял ни единой Вашей мысли.

[Эндрю]

....

Предлогаю на этом закончить. Ввиду очевидного факта что Иисус не учил что он Бог а сын Бога, тема себя исчерпала.
Если вдруг не появятся новые аргуметы что он все таки учил что Бог
Жду Вас в соседней теме. Выскажетесь Иегова Бог Моисея ...он же Бог и Иисуса?

[Estrella]

Предлогаю на этом закончить. Ввиду очевидного факта что Иисус не учил что он Бог а сын Бога, тема себя исчерпала.
Если вдруг не появятся новые аргуметы что он все таки учил что Бог

Что значит исчерпывается?
Вы ведь НЕ объяснили: что такое СЫН Бога?
Как вы это понимаете?

[Kot]

Что значит исчерпывается?
Вы ведь НЕ объяснили: что такое СЫН Бога?
Как вы это понимаете?

Может этого вообще не понимает, а просто бездумно повторяет слова...