Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[DeeJay]

Двенадцать баллов по двенадцатибальной шкале.

даже больше 13 по 13тибальной

[kiriliouk]

Повторюсь еще раз: от Бога может родиться только Бог, потому, что "...дерево приносит плод по РОДУ СВОЕМУ...". И это - не логика, а свидетельство Писания.

По подчеркнутому - ну что Вы!
Одно дело - свойства СОТВОРЕННОГО мира. Там, действительно, от собак коровы не рождаются. Но ведь эти свойства таковы лишь потому, что такова воля Господа, не так ли?

А вот каковы свойства Бога - нам ли рассуждать? Нам ли быть в уверенности, будто мы знаем, что от Бога может родиться, а что - нет? Нам ли накладывать на Него ограничения своего понимания?

[возлюбленный]

это четырехбуквенное имя полная загадка

Это Имя ( Яхве ) можно перевести 4-мя формулами:
1."Я есмь (есть),Который есмь"
2."Я буду,Который есмь"
3."Я есмь,Какой буду"
4."Я есмь,Который причиняет бытие"

[Валентин75]

Адам был тоже сын Бога ,но он не Бог
23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов,АДАМОВ,БОЖИЙ (ЛУКА 3) Ортодоксы ошибочно полагают, что Иисус Христос существовал до своего рождения, так как назван Первенцем, и поэтому должен был существовать до Адама. Но:
- Фактическим первенецем - Человеком "по образу и подобию Божиему" был Адам I
- ПО СУТИ же ПЕРВЫМ Человеком ставшим "ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Бога" стал Иисус = Адам II
Оба они были рождены из Тела и Духа... у обоих не было человеческого отца, но у обоих Отцом был Сам Творец,(но почему то никто не вменяет Адаму ДВОЙНУЮ природу, как Ииисусу .... ?
Например Глино-Бог или Бого-Прах ??? )
===
10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 ¶ Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Видите, что ИАКОВ уже был НАЗНАЧЕН Первенцем, хотя ЕЩЕ не был РОЖДЕН (=Он стал первенцем до сотворения, как и все верные)
===
Думаю все знают стих: Откровение 1:5
«и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных»
Но знаете ли на какие слова ВЗ ссылается Откровение?
Это псалом 88, где так же встречаются все три титула:
1) Свидетель
2) Первенец
3) Владыка царей
Поэтому врядли кто в здравом уме будет отрицать что этот псалом говорит О ХРИСТЕ:
Пс (88-27) Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
(88-28) И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли,
(88-36) Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду?
(88-37) Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною,
(88-38) вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель (?радуга?) на небесах".
Так вот там ясно сказано: Я СДЕЛАЮ ЕГО ПЕРВЕНЦЕМ
на это отвечают так:
Quote
Это крутая ошибка это точно, Адам не был рождён, а он был сотворён. Так написано в начале Библии. Это всем понятно, разве опять, Вы не пониматие значения слов "рождён" и "сотворён"... Христос же наоборот не был сотворён, а рождён.
НО:
Нет никакой разницы для Бога между сотворением человека и рождением его, под Его контролем делается и то и другое:
Малахия 2:10 ¶ Не один ли у всех нас Отец?Не один ли Бог сотворил нас?
Иов 10:8 ¶ Твои руки трудились надо мною иобразовали всего меня кругом, и Ты губишь меня?
Иов 10:9 Вспомни, чтоТы, как глину, обделал меня, и в прах обращаешь меня?
Иов 10:10 Не Ты ливылил меня, как молоко, и,как творог, сгустил меня,
Иов 10:11кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
Иов 31:15 Не Он ли, Которыйсоздал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе?
Пс.138:15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои;в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные,когда ни одного из них еще не было.========
Как Адам был создан из ПРАХА и ДУХА, так все остальные люди ПРАХ оживленный Дыханием Жизни:
Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
ТЕЛО+ДУХ Божий=ДУША
как и при смерти все наоборот ДУША-ДУХ=Тело(труп)

[ДенисШ]

Оба они были рождены из Тела и Духа... у обоих не было человеческого отца, но у обоих Отцом был Сам Творец,(но почему то никто не вменяет Адаму ДВОЙНУЮ природу, как Ииисусу .... ?

Между Адамом и Иисусом Христом было по крайней мере одно огромное различие: Адам не был совершенным. Ибо если бы первый Адам был совершенным, то не было бы нужды во втором Адаме...

[Savl]

Во-первых убедительная просьба цитировать синодальный перевод,а не ПНМ.

Вам кто-то запрещает цитировать синодальный перевод? Цитируйте, сравнивайте.

Во-вторых,этот стих говорит о том,что за грехи людей Бог отдал Своего Сына.

Значит этот стих говорит, что Бог - это не "Свой Сын". Бог и Его Сын - это две самостоятельные личности.
Сын не посылал Отца. И Бог не посылал Бога.

Кстати,был ли Иисус Сыном Божиим до Своего рождения на земле?

Вы сомневаетесь в этом? Даже ангелов Библия называет сынами Божьими (Бытие 6:2; Иов 38:7). Что ж сомневаться об Единородном Сыне? (Иоанна 8:53-56)

[Валентин75]

Между Адамом и Иисусом Христом было по крайней мере одно огромное различие: Адам не был совершенным. Ибо если бы первый Адам был совершенным, то не было бы нужды во втором Адаме...

Вернее Адам был просто непослушен Богу "18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие."(Рим 5)"16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь."(Евреям 2)Иисус имел свободу воли поступать так или иначе ,слушать своего Отца или нет .Быв испытан в полной мере ,в полной мере получил награду от Отца "8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца."(Филипийцам 2)

[возлюбленный]

Вам кто-то запрещает цитировать синодальный перевод? Цитируйте, сравнивайте.


Значит этот стих говорит, что Бог - это не "Свой Сын". Бог и Его Сын - это две самостоятельные личности.
Сын не посылал Отца. И Бог не посылал Бога.


Вы сомневаетесь в этом? Даже ангелов Библия называет сынами Божьими (Бытие 6:2; Иов 38:7). Что ж сомневаться об Единородном Сыне? (Иоанна 8:53-56)

Вы меня просто "убили" своими аргументами.
Пока я от Эндрю не дождусь ответа,не хочу продолжать дискуссию.

[Savl]

Все это говорит о том,что до Своего рождения от Марии,Иисус не был Сыном Божиим.

Все это говорит о том,что до Своего рождения от Марии, Иисуса никто из людей не называл Сыном Божьим.

[Сторож]

По подчеркнутому - ну что Вы!
Одно дело - свойства СОТВОРЕННОГО мира. Там, действительно, от собак коровы не рождаются. Но ведь эти свойства таковы лишь потому, что такова воля Господа, не так ли?

А вот каковы свойства Бога - нам ли рассуждать? Нам ли быть в уверенности, будто мы знаем, что от Бога может родиться, а что - нет? Нам ли накладывать на Него ограничения своего понимания?

Вам с Вашим исповеданием точно нельзя рассуждать.
А для ВЕРУЮЩИХ есть обетование: "...все от малого до большого БУДУТ ЗНАТЬ МЕНЯ ...".
Бог Сам о Себе свидетельствует в прообразах, в притчах, в прямых свидетельствах через пророков и апостолов и, главное, во Св.Духе, которого Он дал верующим в Него.
Если муж любит жену, а жена любит мужа, то между ними НЕТ НИКАКИХ ТАЙН. Потому, что Любовь - это открытые сердца, полностью доверяющие друг другу и полностью нуждающиеся друг в друге.
Бог желает, чтобы Его знали, потому что ОН ЛЮБИТ НАС. И Он показал в прообразах, что Он - муж, а церковь - жена.
А если Вы боитесь рассуждать и не имеете уверенности, то это - Ваш удел. Такой же удел, как у израильтян, ПОБОЯВШИХСЯ войти в Обетованную Землю.

[Savl]

А стал им после рождения от Марии? И продолжает им быть доныне?

Совершенно верно.
Что,это противоречит Сторожевой Башне? Я и не сомневался.

Я думаю, вам намного интересней было бы спорить с харизматами о рождении свыше и крещении святым духом.

[Savl]

Даете ссылки из Писания? А толкование откуда?
Ну,что-ж,тогда уточните время,когда сие событие произошло:
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Евр 1:5
И когда это:
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Евр 1:6

prishelets, вам не кажется, что вы цепляетесь к словам, уводя тему в оффтоп?
Где в этих текстах ответ на вопрос темы? Говорится ли в этих текстах, что Иисус учил называть себя Богом?

[Savl]

И что это по Вашему может означать?
Я это понимаю то что Иисус был до Авраама.

Это говорит о том ,что Христос был до сотворения,то бишь Единосущен Отцу....

Ну, и о чем спор? Да, единосущен Отцу.
Но не Отцом же он был. Иначе его не назвали бы Первородным.

[Savl]

Вне Христа у Бога нет сыновей. Христос единственный. Все остальные дети только во Христе.

awdij, вы когда последний раз читали книгу Бытие?

Христос лоза, рожденная Богом непосредственно..

awdij,тема называется: - Учил ли Иисус называть себя Богом.

Возможно, Вы не совсем верно понимаете, о каком первородстве говорится в Библии...

Может ли Бог быть первородным?

[Savl]

Точнее, до пересотворения, а то как же Отец родил Его во плоти?
Через Христа мир пересотворяется:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

То есть, Бог, по-вашему, оказался бракоделом? Иисусу, Сыну Божьему, пришлось все переделывать?
Однако Библия учит совсем другому. Написано: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма". Да и апостол Господа нашего, Иисуса Христа, утверждал, что "Бог не есть Бог неустройства, но мира".
Кому верить? Вам или слову Бога?