О Троице

[Азиз]

Это я о Христе Он оазис.

Интересно. У меня почтовый адрес есть - oaziz

Не совсем так. Он Свой Характер в личности Человека явил. Это и есть вопло-щение Бога. Бог явился во плоти. Слово стало плотью.

Правильнее было бы тогда сказать - Характер явился во плоти.
Всетаки написано Бог явился, а не характер.

Материализация из невидимого вещь сродни воплоще-нию. Бог ограниченную форму фактически принимает. Поэтому процесс сложный неизучен.

Мы не говорим здесь о материализации. Мы говорили о творческой деятельности Слова в недре Отца. Можем говорит что Бог творил.

ВЫ согласны, что Он более чем Апостол? Что Он Творец и Спаситель?

Более чем апостол, да. Но Творцом назват нельзя. Он сам по себе без Отца не может творит.

- Таких слов нет в Библии. Есть слова, "человек - не Дух", т.е. не Бог. - Однако, Христос назван Ду-хом. Написано, что мы не знаем Христа по плоти. Как вы это понимаете?

Еще написано - Человеком. Значит Человек имеющий Духа (Святого).

- Если в Библии как Вы говорите не используется слова "образ", тогда можем сказат "Бог создал человека по характеру Своему". Значит человек может быть характером Бога. - Нет. Не может. Отда-ленно. Кроме того человек содан по подобию ОБРАЗА. Самим образом не являесь. И уж те м более суще-ствовать в форме Бога.

Написано о человеке- "создал по образу Своему" а не подобию образа Своего.

[Ольгерт]

Правильнее было бы тогда сказать - Характер явился во плоти. Всетаки написано Бог явился, а не характер.

Бог поимел другую форму существования Своей неизменной личности. Он претерпел ко-ренные изменения в форме. Но характер остался тем же. В этом и суть.

Мы не говорим здесь о материализации. Мы говорили о творческой деятельности Слова в недре Отца. Можем говорит что Бог творил.

Я думаю, что всегда когда Бог в чем то ограничивается это и есть Христос. А творение это ограничение в каком-то смысле.

Более чем апостол, да. Но Творцом назват нельзя. Он сам по себе без Отца не может творит.

Од-нако, же без Отца же Судит?

Еще написано - Человеком. Значит Человек имеющий Духа (Святого).

Так что значит Дух животворящий? Разве может человек быть Духом животворящим? А быть жизнью человеков??

Написано о человеке- "создал по образу Своему" а не подобию образа Своего.

Перевод не логичен. Человек не был Образом. Он был лишь подобием Христа, который и есть Истинный Образ.

ВЕдь написано о Новом человеке, что Он обновляется по образу Сотворившего. т.е. мы видим, что только Новый Человек является образом. И то даже про него написано, что он лишь обновляется ПО ОБРАЗУ

[Азиз]

Бог поимел другую форму существования Своей неизменной личности. Он претерпел ко-ренные изменения в форме. Но характер остался тем же. В этом и суть.

Дух превратился в тело? Нет. Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе. А по характеру Бог на Ветховм Завете и Христос различаются. Значит, Бог во Христе явлен по одному качеству характера - любви.

Я думаю, что всегда когда Бог в чем то ограничивается это и есть Христос. А творение это ограничение в каком-то смысле.

Это означает проявление по определенному качеству характера в чем-то, или в кем-то. Творит - это не качество характера Иисуса, потому что Бог ограничен во Христе именно в отношении Творческой деятельности.

-Более чем апостол, да. Но Творцом назват нельзя. Он сам по себе без Отца не может творит. -Од-нако, же без Отца же Судит?

Да, судит, это качество характера Христа, данной Богом. По другому, качество характера Бога судит проявлен в Христе.

-Еще написано - Человеком. Значит Человек имеющий Духа (Святого). -Так что значит Дух животворящий? Разве может человек быть Духом животворящим? А быть жизнью человеков??

Про Христа написано как Дух и как Человек. Мы не можем выбират одного из них пренебрегая другим. Правильнее решение сказать - Человек имеюший Духом Животворящим.

Перевод не логичен. Человек не был Образом. Он был лишь подобием Христа, который и есть Истинный Образ. ВЕдь написано о Новом человеке, что Он обновляется по образу Сотворившего. т.е. мы видим, что только Новый Человек является образом. И то даже про него написано, что он лишь обновляется ПО ОБРАЗУ

Адам тоже был совершенным Человеком. А новый человек это вернувший потерянного. Оба являются образом Бога.

[Ольгерт]

Дух превратился в тело? Нет.

Дух превратился в Тело именно. Ведь Носителем семени была Мария. Но одного ее семени недостаточно, сами знаете. Вообщем произогло очень великое таинство.
Х

Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе

Нет. Для этого нет оснований. Дух являлся и ранее в др . людях, но так явиться как на Хирсте Он не мог.

Бог во Христе явлен по одному качеству характера - любви.

Нет. Он являен по все характеристи-кам Бога. Я ниже привожу пример:

Ефесянам:

23 Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа .

Дмитрий из СИ заявил, что мой томик объяснений первая необъодимость при чтении!!! Однако я попытаюсь покказать, что без философии по Христу невозможно понять Слово. Итак:

24 Благодать со всеми, неизменно любящими Господа нашего Иисуса Христа. Аминь

Рабы должны любить Христа, как Господа, как Спасителя, как творца, как ЦАря, Как ДЕспота, Как Судью, Как Первосвященника. Без этих качеств , которые разбросаны по остальным местам ПИсания мы не поймем ни одного слова. СИ выбрали другую позицию: лишить Божественности и дать Ему подделку божественности: назвать "богом". Но Христу не достаточно этой подделки. Он в Писании приемлит ВСЕ.

Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу

Опять же ясно, что предал Себя как Человек. Он обладает двумя природами. Потому Он чаще представлен, как Жертва.

в Царстве Христа и Бога . [а разве Христос - это не Бог???]

А это если не смотреть предубежден-ным взглядом. Для взгляда СИ такие же слова в Иуде послужили камнем пректновения. Они увидели крамолу в том, что Господь назван Богом и в то же время Христом. Они убрали из перевода слово "Бог", но оно настигло их в Еф. Теперь же они не стесняясь заявили, что следует понимать с их томиком объясне-ний: мол не Царство Христа-Бога, а Царство Христа, который не Бог, а бог. Умело подставив значение их понимание мы получим абсурд.

доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия

Христос имел верность. Сказать , что Он имел веру не корректно. МЫ приходим к статусу Единства веры в Него, через Его же верность. Други-ми Словами наша вера совершенствуется и зиждется на Его верности.

от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа .

Христос упоминается столько же раз ,сколько Иегова в Ветхом Завете. Он центральная личность при-мирения и спасения и Библии. Творение такими качествами похвастаться не может.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа , благословивший нас во Христе

Опять же разделив Христа от Бога мы получим, что Бог нас каким-то образом благословляет в просто Творении. Но это абсурд. Христос не просто творение. Благословить в Нем означает наделить всеми Бо-жественными качествами, которыми обладал Христос.

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, пред Ним в любви

Как можно в Творении (причем появившемся в какой-то опр. день рождения) кого-либо избирать? Если не считать, что здесь имеется ввиду под Христом нечто большее , чем Человек, рожденный в начале эпохи Христовой.. Вот тут то и понадобиться философия. Философия по Христу, а не по Расселу или Дмитрию Р..

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей

Христос здесь выступает не просто как человек, а как Вбирающая в Себя человечество Личность. Ведь мы Являемся Телом Его следовательно частью Христа. Новый Человек это нечто Большее , чем тво-рение. Это Часть Духа Бога.

6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном (это он о са-мом себе что ли?)

Отец, как Бог который существует в невидимом мире действительно нам дает чет-кие связи с Самим Собой через Христа. Он в Нем нас примиряет, В НЕМ отождествляет, В Нем избирает, в Нем дает Жизнь, В Нем наглядно цаствует, в Нем наглядно Правит , исцеляет, направляет укрепляет, да-ет силы, и т.д. и т.п. Без философии эту сложную цепочку Бог Христос Человек нельзя понять.

7 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа , Отец славы , дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

ОПять главная цель познания Христос. Ведь в НЕм вся полнота откровения и знания. Написано, что в НЕм обитают все сокровища богатства премудрости.

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах

Это язык Образов. Опять нельзя понять, что значит сидеть по правую руку Невидимого, нема-териального. Однако образ использован, чтобы мы хоть частично поняли схему, которая есть у Него. По-этому и слова "Сын" и "Отец" образы.

21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, 22 и все покорил под ноги Его , и поставил Его выше всего, главою Церкви,

Цель Бога соединить с Собой Челвоечество, сделав Его Божественным. Это достигается в Христе. Причем Христос Тут наделяется божественными регалиями, которые и дают Ему возможность быть ВСЕ ВО ВСЕМ.

Бог , богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом

И опять здесь Хирстос как механизм отождествлния. Не буквально с Ним спас и посадил на небесах превыше всего, но образно , в духе, со-единяет. Здесь опять нельзя уйти от того, что здесь предложена лишь схема, наглядная схема сложного процесса нашего духовного существования.

примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу , в одно

Невероятная проблема решена Христом: освящение и примирение человечества с Богом. Каким образом? Механизм прост. Бог почитает нас ОДНИМ со ХРИСТОМ, который умер для Закона и из-за Закона, погасив гнев Бога. Через это мы автоматически приравниваемся через веру в Него и отождествление с Ним , с Богом.

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,

Христос материализовывал не только Себя, но и материализовывал весь Мир. Уже тогда Бог имеющий дело с материализацией назывался Словом, Христом, и т.д. Ограни-ченный Бог, - это и есть Хирстос. Ограниченный взаимотношениями с Творениями, с самим фактом про-низывания каждой частицы творения.

Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем , 12 в Котором мы имеем дерзновение и на-дежный доступ через веру в Него

Доступ дается только через Христа. Доступ в СВятость и нетленную жизнь. Он - путь. Он - жизнь.

Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, 15 от Которо-го именуется всякое отечество на небесах и на земле,

От Христа именуется всякое Отечество, потому что Он дает наследие всем верующим.

5 один Господь [т.е. Христос] , одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех , Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Отец не назван Господом ни разу. А Господь здесь Сказано Один . У нас нет выбора: или Христос во всех местах должен быть Господом, или второго не дано.

8 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу , в одном Духе

ОПять имеется ввиду одна из Его характеристик воплощение. Через нее, и только так Бог мог соединить с собой Человечество.
Всем известно что Иисус был Сыном Человеческим. Он имел плоть как все.

[Азиз]

Дух превратился в Тело именно. Ведь Носителем семени была Мария. Но одного ее семени недостаточно, сами знаете. Вообщем произогло очень великое таинство.

Нет, не так. В таком случае Адам вдвойне Бог. Ведь он "родился" даже без матери. Дух не превратился в тело. Его создал Бог как в случае Адама, потом дунул Духа Своего. В случае Иисуса это крещение Духом Святым.

- Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе - Нет. Для этого нет оснований.

В Библии так написано.

Дух являлся и ранее в др . людях, но так явиться как на Хирсте Он не мог.

Если Вы имеете в виду кто имел более власти, то Иисус не имеет больше власти чем Сатана. Ведь Он может победит его только с помошью Отца и своим служением Ему.

- Бог во Христе явлен по одному качеству характера - любви. - Нет. Он являен по все характеристи-кам Бога. Я ниже привожу пример:

Тоже нет. Как Вы сами сказали Бог ограничен во Христе, т.е. не по всей характеристике Он был явлен во Христе. Или Вы должны сказат, что Бог не был ограничен во Христе.

А что Вы привели объяснения многих стихов, понимание их открывает только Дух Святой.

[Ольгерт]

то. Творит - это не качество характера Иисуса,

Нет это Его характер. Именно Он является Твор-цом в Кол.1, в Евр.1, в Ио.1.

потому что Бог ограничен во Христе именно в отношении Творческой деятельности.

Это странное заявление. Можно ли хоть чем-то подтвержить это?

Да, судит, это качество характера Христа, данной Богом

Не корректно говорить "данной Богом" буквально. Это образное выражение. Христу все время приходить-ся доказывать, что Он Бог, и что Он достоин этого. Потому что Он принял ограничение. Есественно для Бога быть ограниченным = это абсурд, но Он пошел на это, чтобы спасти нас. И заслужил право быть не просто "получить качества Бога" и их иметь, взять. Вообще процесс крайне сложный для поинмания.

По другому, качество характера Бога судит проявлен в Христе

НЕ верно. О проявлении вообще не говориться, а если учесть, что именно Бог как личность явлена в Христе, то вообще отпадают эти странные ответвления размышления о НЕм.

[Азиз]

- Творит - это не качество характера Иисуса, - Нет это Его характер. Именно Он является Твор-цом в Кол.1, в Евр.1, в Ио.1.

Не главы, точные цитаты по вопросу пожалюста.

- потому что Бог ограничен во Христе именно в отношении Творческой деятельности. - Это странное заявление. Можно ли хоть чем-то подтвержить это?

Вы сами сперва заявили что Бог во Христе ограничен. Вот я продолжил идею основываяс на то, что Иисус ничего не может делать сам если не видит Отца, т.е. без Отца.

Не корректно говорить "данной Богом" буквально.

Судит характер Иисуса:

"Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его". (2Тим.4:1).

Данной Богом:

"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну". (Иоан.5:22).

- По другому, качество характера Бога судит проявлен в Христе - НЕ верно.

Все верно, так написано:

"в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:16).

[Ольгерт]

Нет, не так. В таком случае Адам вдвойне Бог. Ведь он "родился" даже без матери. Дух не превратился в тело

С Адамом был другой случай. Ведь сначало была сотворена плоть, а потом вдунуто некий , об-ратите внимание некий дух, названный дыханием жизни. Не надо быть богословом, чтобы понять, как это сильно разниться с Духом Святым. Просто кардинально. Ведь это дыхание жизни было потом укаждой мухи, свиньи и пса.

В случае Иисуса это крещение Духом Святым.

Нет не крещение Духом. Он рожден был изначально не от "дыхания жизни", а от Святого Духа, что как вы понимаете две боьлшие разницы. Фактически Сущность Бога приняла человеческую плоть.

- Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе - Нет. Для этого нет оснований.------В Библии так написано.

Может в Новом переводе где и сказано. В моем подстрочнике такого нет.

Дух являлся и ранее в др . людях, но так явиться как на Хирсте Он не мог.

Если Вы имеете в виду кто имел более власти, то Иисус не имеет больше власти чем Сатана. Ведь Он может победит его только с помошью Отца и своим служением Ему.

О служении Отцу речи уже давно нет. Вы пытаетесь навязать "плотское служение невоскресшего Христа" . Павел бы вам скаал увольте. Увольте. Теперь Он имеет Силу как Отец, потому что Отец наделил Человека Иисуса Хрисат полной Бо-жественной силой. Кроме того Хирстос обладает уже Своей силой, равно как и Отцовской. Он вообще имеет право говорить: МОЕЙ силой, Моей крепостью, Моей верностью и т.д. Об Отце никогда не гово-риться , что Он "верен" . А о Христе сказано, потому что Он ее проявил в земной жизни. От Его выбора зависела наша жизнь.

Тоже нет. Как Вы сами сказали Бог ограничен во Христе, т.е. не по всей характеристике Он был явлен во Христе

Бог ограничен был во Христе временно. И это не касается нужных нам качеств, которые бы ущемляли его как Бога, кроме ограничений чисто человеческих . На то и сказано, что опустошил Себя.

А что Вы привели объяснения многих стихов, понимание их открывает только Дух Святой

Или принцип "сообразования духовного с духовным". Многие уперлись в образ речи "Отец" и ничего кроме него не видят.

[Ольгерт]

Не главы, точные цитаты по вопросу пожалюста.

Поищите сами. Почему я должен вам все разже-выать? По памяти: Христос прежде всего и все им Было создано это Кол.
В Евр. всглава посвящена Теме Христос Творец.
В Ио. Словом все было сотворено , и без Него ничего не было сотворено, чтобыло сотворено.

Вы сами сперва заявили что Бог во Христе ограничен. Вот я продолжил идею основываяс на то, что Иисус ничего не может делать сам если не видит Отца, т.е. без Отца.

А что Отце Творил и как Он тво-рил? Чколько Творил Отец и соклько Христос? НЕ можете сказать?

"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну". (Иоан.5:22).

Полная передача власти. Тако-го и быть не может, если бы Христос не был бы Богом.

"в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:16)

Христос является Судьей. Две личности быть Судьями не могут.

[Азиз]

Ведь это дыхание жизни было потом укаждой мухи, свиньи и пса.

Каждая муха, свинья и пес, даже человек, ну пусть даже святой, не может общатся постоянно напрямую с Богом как Адам. Душа живая не может такое не имея Духа. Адам не имея Духа Божия общался с Богом? Более того, Адам на теле общался с Богом напрямую, Иисус только после вознесения.

-- В случае Иисуса это крещение Духом Святым. -- Нет не крещение Духом. Он рожден был изначально не от "дыхания жизни", а от Святого Духа, что как вы понимаете две боьлшие разницы. Фактически Сущность Бога приняла человеческую плоть.

Зачем тогда Ему тогда понадыбилось еще Святой Дух в виде голубя?

-- Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе - Нет. Для этого нет оснований. ------В Библии так написано. -- Может в Новом переводе где и сказано. В моем подстрочнике такого нет.

Прочитайте 1Тим. 3:16

О служении Отцу речи уже давно нет.

Ходатайство перед Отцом за души человеческие это не служение?

Бог ограничен был во Христе временно.

Вот Ваши слова: --- всегда когда Бог в чем то ограничивается это и есть Христос.
Раньше сказали ВСЕГДА, а теперь ВРЕМЕННО.
Ну скажете, что то, то - то, там имел в виду другое...

Многие уперлись в образ речи "Отец" и ничего кроме него не видят.

Так и сказал Иисус - поклоняйтесь Богу Моему и Богу Вашему.

[Азиз]

Поищите сами.

Лучше сами приведите, а то скажете, что совсем другое имели в виду.

Христос прежде всего и все им Было создано это Кол.

Об этом ничего незнал Авраам? Бог все открыл Ему, моль забыл сказат кто сотворил все что было сотворено?

В Евр. всглава посвящена Теме Христос Творец.

Там сказано, что Христос стал наследником всего, что было сотворено через Него Богом. Где тут Христос - Творец?

В Ио. Словом все было сотворено , и без Него ничего не было сотворено, чтобыло сотворено.

Вы забыли, Слово было у Бога, значит Богом сотворено.

Чколько Творил Отец и соклько Христос? НЕ можете сказать?

Все сотворено Отцом. А как Он творил, через кого Он творил, это уже дело второе.

-- "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну". (Иоан.5:22). -- Полная передача власти. Тако-го и быть не может, если бы Христос не был бы Богом.

Во первых - человек не может получит власть судит?
Во вторых - написано было - "в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:16). Не полная передача как Вы говорите, Бог Сам будет судит.
В третьих - Вы же говорили Отец и Сын одно. Какая еще предача?

Христос является Судьей. Две личности быть Судьями не могут.

Тогда так получится стих (Рим.2:16)? - "в день, когда, по благовествованию моему, ХРИСТОС будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."
Вы правы, двух судьей не могут быть. Скорее всего Бог будет судит через Иисуса Христа, как сказал Иисус - что делает Отец и Я делаю. Это не надо понимат как "вместо Отца делаю", а "делаю дело Отца", ведь Сын и Отец одно!

[Ольгерт]

не может общатся постоянно напрямую с Богом как Адам

.
А Адам и не общался постоянно это во-первых. Во-вторых, он не был Духовным, следовательно ни о каком Духе Святом как части Адама речи не было. ВСе , что было чистый не испорченный грехом дух человеческий. Адам не был рожден от Духа это главное.

Душа живая не может такое не имея Духа

Адам имел лишь дыхание жизни. О том, что он имел Духа Святого мы в Писании не находим в принципе. А общение с Богом имел даже Валаам, И Саул и даже сатана. Адам был перстным из земли.

Адам не имея Духа Божия общался с Богом?

А зачем Дух святой для общения? Народ слышал Глас с неба в Евангелиях не имея Духа Святого вооб-ще.

Более того, Адам на теле общался с Богом напрямую, Иисус только после вознесения.

Насколько духовным было общение у Адама можно уже понять по первому же и (ставшему) "последнему" для свя-того Адама искешению.

-- Он рожден был изначально не от "дыхания жизни", а от Святого Духа, что как вы понимаете две боьлшие разницы. Фактически Сущность Бога приняла человеческую плоть.---------Зачем тогда Ему то-гда понадыбилось еще Святой Дух в виде голубя?

ЕМу Самому нет. Народу да!

-- Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе - Прочитайте 1Тим. 3:16

Бог явился во плоти? НЕ Дух, а личность Бога явлена вот смысл 1Тим.3:16.

О служении Отцу речи уже давно нет.------Ходатайство перед Отцом за души человеческие это не служение?

А кому Он служит при этом, как вы думаете? Такого рода служение, если кого и просла-вяет, то явно не Отца, а посредника. Это очевидно.

Вот Ваши слова: --- всегда когда Бог в чем то ограничивается это и есть Христос. Раньше сказали ВСЕГДА, а теперь ВРЕМЕННО. Ну скажете, что то, то - то, там имел в виду другое...

Да вы правы. В разных случаях я имел разное. Итак
Некоторые аспекты ограничения Хирста отпали: как-то спать, есть , пить, исполнять нужды, дышать, и т.д. Их я и имел ввиду. Однако теперь ограничения Христа лишь в обязательствах: примирить все Тво-рение в Своем Теле плоти. Эта задача по выполнении будет означать полноту Бога все во всем. Тогда и отпадут последние ограничения Христа.

Многие уперлись в образ речи "Отец" и ничего кроме него не видят.---Так и сказал Иисус - покло-няйтесь Богу Моему и Богу Вашему.

Буквальное прочтение образа "Сын Отец" будет означать крах теории небожественности Христа.. Ведь Сын будет иметь все характеристики Отца, касательно Духовных аспектов. Но на деле так оно и есть. Христос Буквальный, нетварный Сын Бога. Почему? Потому что имеет все прерогативы Бога, причем задолго до воплощения, имея другое имя.

Христос прежде всего и все им Было создано это Кол.-------Об этом ничего незнал Авраам? Бог все открыл Ему, моль забыл сказат кто сотворил все что было сотворено?

Допустим с Авраам общался никтоиной, как Сам Иегова Христос. Тогда вопрос вообще отпадает. ПОчему ЙХВХ- Христос? ДА потому что обладая всеми характеристиками Бога, Христос является посредником. Люди после грехопадения общаться с Богом и не могли. Они знали лишь посредника, который не стал еще их родственникм по плоти. Поэтому этот аспект открыт был лишь отчасти в времена В.З-откровений. Авраам не знал о Христе, как воплощенном Боге, он лишь догадывался.

Там сказано, что Христос стал наследником всего, что было сотворено через Него Богом. Где тут Христос - Творец?

Когда говорится о Христе? как о Творце- это до воплощения, когда, как о наслед-нике Космоса это после воплощения.

Вы забыли, Слово было у Бога, значит Богом сотворено.

ВЫ забыли в свою очередь, что и Слово было Богом.

Сколько Творил Отец и соклько Христос? НЕ можете сказать?--------Все сотворено Отцом. А как Он творил, через кого Он творил, это уже дело второе.

Был ли Христос Наемником при строительстве, типа молдаван в Москве?Или существовавший в Чреве Отца Он не мог Им быть по определению? В ка-ком же статусе был Этот кто-то, ради Которого велось Строительство? Наверное Славы Творца бы Отец не отдал бы просто Наемнику, не правда ли? Да и не отдавал Он славы. Слово сказанное Богом это часть Бога? Я думаю мы имеем дело с великой Тайной. Многие толкователи считают, что о Христе до воплощения мы ничего не знаем. Я думаю, что до воплощения мы ничего не знаем о Отце. Потому что видим лишь Бога ограниченного, ограниченного Творением, чтобы наполнять ее после сотворения, ог-раниченного обязательствами Творению, огранчиченного постоянным слежением за делами людей и поддержкой слабых и т.д. и т.п. Я думаю это прерогатива Христа.
В конце времен именно Он отождествляет с Собой людей (свое творение), а потом автоматически пе-редает Новое Творение в новую фазу: Бог все во Всем.

о первых - человек не может получит власть судит?

Нет конечно, ведь речь о Судье всего Космоса, как я понимаю.

Не полная передача как Вы говорите, Бог Сам будет судит. В третьих - Вы же говорили Отец и Сын одно. Какая еще предача?

"Отец отдает все в руки Сына" не знаем мы тонкостей механизма, но видимо в определенное время Бог явленный видимым образом будет судить в этом образе человека, в этом видимом явлении Своей личности все человечество.
Писание разделяет НЕВидимого Бога Отца и видимого Христа.

[Азиз]

Адам имел лишь дыхание жизни. О том, что он имел Духа Святого мы в Писании не находим в принципе. А общение с Богом имел даже Валаам, И Саул и даже сатана. Адам был перстным из земли.

Пожалуй действительно имел-ли Адам Духа Святого мы мало знаем.
Но в любом случае сверхестественное рождение Иисуса не делает Его Богом.

-- Он рожден был изначально не от "дыхания жизни", а от Святого Духа, что как вы понимаете две боьлшие разницы. Фактически Сущность Бога приняла человеческую плоть. -- Зачем тогда Ему то-гда понадыбилось еще Святой Дух в виде голубя? -- ЕМу Самому нет. Народу да!

Иисус до крещения Святым Духом тоже имел только дыхание жизни, или в лучшем случае имел Духа которое имели пророки Илия и Елисей.
Он не начал свои проповеди и проявлят чудеса в Святом Духе до своего крещения.

-- Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе - Прочитайте 1Тим. 3:16 -- Бог явился во плоти? НЕ Дух, а личность Бога явлена вот смысл 1Тим.3:16.

Значит личность Бога явлена во Христе, а не Его сущность (как Дух). Вы помоему так хотите сказать?

-- Ходатайство перед Отцом за души человеческие это не служение? -- А кому Он служит при этом, как вы думаете? Такого рода служение, если кого и просла-вяет, то явно не Отца, а посредника. Это очевидно.

Бога будет прославлят те души, которые спасены ходатайством Христа.

Однако теперь ограничения Христа лишь в обязательствах: примирить все Тво-рение в Своем Теле плоти. Эта задача по выполнении будет означать полноту Бога все во всем. Тогда и отпадут последние ограничения Христа.

Значит в настоящее время Иисус еще не Бог в полном смысле, как и не был Богом во время земного служения. И после выполнения объязательства вряд ли будет Богом имея тело, ведь Бог не имеет тело.

Буквальное прочтение образа "Сын Отец" будет означать крах теории небожественности Христа.

Буквально не скажеш самого себя Отцом.

Допустим с Авраам общался никтоиной, как Сам Иегова Христос.

Если так, тогда Христос перед кем был посредником?

Когда говорится о Христе? как о Творце- это до воплощения, когда, как о наслед-нике Космоса это после воплощения.

Не может быт наследником того, чего сам сотворил.

-- Вы забыли, Слово было у Бога, значит Богом сотворено. -- ВЫ забыли в свою очередь, что и Слово было Богом.

Какая разница, Бог в Боге всеравно - Бог. Богом сотворено.

В конце времен именно Он отождествляет с Собой людей (свое творение), а потом автоматически пе-редает Новое Творение в новую фазу: Бог все во Всем.

Вот тогда мы можем сказат, что Иисус - Бог. До этого конечно мы не можем называт его наемником. Если сын ведет хозяство по доме он не является наемником своего Отца. То что делает сын, делает это и для себя, но все принадлежит Отцу. Хозяство одно, но личности разные. Обрашение со стороны конечно Отцу, а не к сыну, а обращение Отцу внутри хозяства через сына.

-- во первых - человек не может получит власть судит? -- Нет конечно, ведь речь о Судье всего Космоса, как я понимаю.

Написано же - то что свяжете на земле свяжется и на небе. Кому протите тому простятся, кому оставите у того останется. Это же судит по другому.

Писание разделяет НЕВидимого Бога Отца и видимого Христа.

И Писание учит поклонятся невидимому Богу, а не видимому Христу.

[Ольгерт]

Пожалуй действительно имел-ли Адам Духа Святого мы мало знаем. Но в любом случае сверхестест-венное рождение Иисуса не делает Его Богом.

Не факт. Собственно вы не знаете , как родился Хри-стос и посему не вам судить о "воплощении Бога".

Иисус до крещения Святым Духом тоже имел только дыхание жизни, или в лучшем случае имел Духа которое имели пророки Илия и Елисей. Он не начал свои проповеди и проявлят чудеса в Святом Духе до своего крещения.

То, что Он не начал проявлять это касается лишь полноты времени Его фи-зического возраста. Он встал на служение в Тот момент, который было нужно, когда цифры подошли к нужному счету. Как вы знаете, каждое число имеет свое значение. Так вот цифра Три это число боже-ственного совершенство. Цифра Десять это число порядкового совершенства.
Кстати цифра 11 это число разрушения в Писании. Поэтому год Смерти у Христа был: 3х11. У Бога ничего случайного не бывает.

-- Вернее Дух явлен на теле т.е. на Христе - Прочитайте 1Тим. 3:16 -- Бог явился во плоти? НЕ Дух, а личность Бога явлена вот смысл 1Тим.3:16. Значит личность Бога явлена во Христе, а не Его сущность (как Дух). Вы помоему так хотите сказать?

Во общем хотелось уточнить , что нистолько "на", сколько "в". А насчет того, что же яви-лось , скажу , что явился не просто Дух Святой, как некий дар или сила, а Сама личность, сама суть Бога.

-- А кому Он служит при этом, как вы думаете? Такого рода служение, если кого и просла-вяет, то явно не Отца, а посредника. Это очевидно.------Бога будет прославлят те души, которые спасены хода-тайством Христа.

ВЫ упорно забываете, что ВО ВСЕМ БОГ прославляется ЧЕРЕЗ Христа. Представьте себе, Бог так ограничил рамки Собственного прославления. Ну это к слову.
А во-вторых: Вы ушли от ответа. Ходатайственное Служение равно как и служение Искупителя про-славляет Именно Христа во-первых. Ему же будет Славу Искупителя Космоса присуждена будет.
В третьих, вы не назвали Кому служит ходатайственная молитва, напрямую служит. Отцу или тем, за кого ходатай молится?

будет означать полноту Бога все во всем. Тогда и отпадут последние ограничения Христа.------Значит в настоящее время Иисус еще не Бог в полном смысле, как и не был Богом во время земного служения.

Увы Азис, это не очень удобный случай для отбирания Славы Бога у Христа. Поищете получше. Почему?
ДА потому что ограничения у Христа не означает отстутствие Славы Бога У Него. Наоброт в этом то и суть Евангелия, что Бог принял обоочку ради нас, чтобы потом пройдя ограничения стать с нами Одним Целым. Без вбирания человечества в Себя , как в Бога примирения с Отцом не было бы..

И после выполнения объязательства вряд ли будет Богом имея тело, ведь Бог не имеет тело.

А кто вам сказал такое? В ваших учебниках ? НЕ наше дело судить , кто там чему учит. Нам важно что говорит Писание, а Писание не опровергает, что у Бога может быть Тело, а скорее приводит нас к тому, что у Христа была "плоть, как у "Бога благословенного", который над "Всеми и во всех нас"

Буквально не скажеш самого себя Отцом.

А Так и не было. Ведь Отец СТАЛ , КЕМ СТАЛ. Согла-ситесь Воплощенный и невоплощенный Бог это две большие разницы.

Допустим с Авраам общался никтоиной, как Сам Иегова Христос. Если так, тогда Христос перед кем был посредником?

Посредником был Тот, Кто станет ТЕм, Кем станет уловили, что имеется ввиду, под "Станет , Кем станет"? Воплощение Христа вот ответ. Поэтому Иегова имел всегда ввиду будущую Свою посредническую роль. Она была вне времени.

Не может быт наследником того, чего сам сотворил.

Он то творил не как Человек, а как Бог.

Какая разница, Бог в Боге всеравно - Бог. Богом сотворено.

ВЫ считаете, что другого Бога сотво-рил Бог? А может мы будем идолопоклонниками, когда поклонимся перед Христом, как перед ЙХВХ?

Если сын ведет хозяство по доме он не является наемником своего Отца. То что делает сын, делает это и для себя, но все принадлежит Отцу. Хозяство одно, но личности разные. Обрашение со стороны конечно Отцу, а не к сыну, а обращение Отцу внутри хозяства через сына.

Так и есть. Сын не как имя, а как действие, которое несет за собой это Имя. Итак: Бог Отец и Бог все во всем это Высшая вершина веков, Бог-сын это воплощенный Бог, который становится Иссупителем и Спасителем, а также Полнотой Наполняющего все во всем.

Написано же - то что свяжете на земле свяжется и на небе. Кому протите тому простятся, кому оста-вите у того останется. Это же судит по другому.

Увы вы процитировали стихи правильные, но забы-ли упомянуть гигантские ограничения у тех, кто будет судить в них. Он судили лишь "внутренних". Весь остальной Суд, равно как и внутренних, т.е. Суд глобальный - предан Христу.

И Писание учит поклонятся невидимому Богу, а не видимому Христу.

Увы вы плохо знаете Писа-ние. Весь Мир поклониться Ему как Господину это суть Фил.2, равно как и других ссылок про Него, например "Все Ему Покорено".
Ни одно существо в Мире судить Гневно не может. Как написано, "гнев не творит правды Божией". Удел Творения "скромно заявлять о суде Бога и Агнца". Так вот догадайтесь с трех раз, кто будет изливать Свой Гнев в конце? Ммммм?

[Азиз]

Не факт. Собственно вы не знаете , как родился Хри-стос и посему не вам судить о "воплощении Бога".

Христос родился от Марии, этого мы знаем. А вот о воплощении вы не знаете и посему не вам судит о "воплощении Бога", потому что Библия не говорит о воплощении, речь идет о проявлении.

То, что Он не начал проявлять это касается лишь полноты времени Его фи-зического возраста. Он встал на служение в Тот момент, который было нужно, когда цифры подошли к нужному счету. Как вы знаете, каждое число имеет свое значение. Так вот цифра Три это число боже-ственного совершенство. Цифра Десять это число порядкового совершенства. Кстати цифра 11 это число разрушения в Писании. Поэтому год Смерти у Христа был: 3х11. У Бога ничего случайного не бывает.

Не нужно здесь нумерологии. Можно таким образом легко впутатся в магии. Насчет полноты времени, как не говори, всеравно Дух Святой сошел на Иисуса Христа. Или это было только видением, и Иисус до этого имел Святого Духа?

-- Значит личность Бога явлена во Христе, а не Его сущность (как Дух). Вы помоему так хотите сказать? -- Во общем хотелось уточнить , что нистолько "на", сколько "в". А насчет того, что же яви-лось , скажу , что явился не просто Дух Святой, как некий дар или сила, а Сама личность, сама суть Бога.

Всетаки не понятно, если в Иисусе проявлен Бог, зачем ему еще понадибилось Святой Дух?
Вы опят противоречите самому себе, проявлен Сама личность или Его суть как Дух? Вы ранее сказали не Дух (т.е. сущность) был явлен во Христе.

.-- Бога будет прославлят те души, которые спасены хода-тайством Христа. -- ВЫ упорно забываете, что ВО ВСЕМ БОГ прославляется ЧЕРЕЗ Христа. Представьте себе, Бог так ограничил рамки Собственного прославления. Ну это к слову. А во-вторых: Вы ушли от ответа. Ходатайственное Служение равно как и служение Искупителя про-славляет Именно Христа во-первых. Ему же будет Славу Искупителя Космоса присуждена будет. В третьих, вы не назвали Кому служит ходатайственная молитва, напрямую служит. Отцу или тем, за кого ходатай молится?

Во всем Бог кем прославляется через Христа? Теми, которые спасены ходатайственным служением Христа. Вот поэтому ходатайственное служение Христа прославляет Бога, а не самого Христа. Это Вы отбираете славы Отца и приписываете к Иисусу называя Его Богом.
Молитва само по себе никому не служит, служит тот, Кто эту молитву произносит, и служит тому Кому это молитва направлена и одновременно служит тем, за кого эта молитва произносится.

ДА потому что ограничения у Христа не означает отстутствие Славы Бога У Него. Наоброт в этом то и суть Евангелия, что Бог принял обоочку ради нас, чтобы потом пройдя ограничения стать с нами Одним Целым. Без вбирания человечества в Себя , как в Бога примирения с Отцом не было бы..

Ограничение означает недостатка Всемогущности и Славы.
А что говорит Библия о уничижении, это говорится о Христе, а не о Боге. Бог ни в чем не будет уничижен. Это противоречило бы Его Всемогущности.

Писание не опровергает, что у Бога может быть Тело, а скорее приводит нас к тому, что у Христа была "плоть, как у "Бога благословенного", который над "Всеми и во всех нас"

Писание опровергает, что Дух может быт телом (плотью).

А Так и не было. Ведь Отец СТАЛ , КЕМ СТАЛ. Согла-ситесь Воплощенный и невоплощенный Бог это две большие разницы.

Иисус всеравно не назвал себя своим Отцом даже вне времени.

-- Допустим с Авраам общался никтоиной, как Сам Иегова Христос. -- Если так, тогда Христос перед кем был посредником? -- Посредником был Тот, Кто станет ТЕм, Кем станет уловили, что имеется ввиду, под "Станет , Кем станет"? Воплощение Христа вот ответ. Поэтому Иегова имел всегда ввиду будущую Свою посредническую роль. Она была вне времени.

Значит посредника между Авраамом и Богом по сути не было, потому что Христос еще не стал Тем, Кем станет, т.е. посредником. Отсюда Авраам не со Христом общался.

-- Не может быт наследником того, чего сам сотворил. -- Он то творил не как Человек, а как Бог

Тогда как человека нельзя назвать Христа Творцом. В таком случае Он может наследоват. Причем еще не получил наследство. А то что Он ранше был Богом, ничего не значит и не поддерживается Писанием, потому что Бог не может потерят свое имущество чтобы потом его наследоват неизвестно от кого.

-- Какая разница, Бог в Боге всеравно - Бог. Богом сотворено. -- ВЫ считаете, что другого Бога сотво-рил Бог? А может мы будем идолопоклонниками, когда поклонимся перед Христом, как перед ЙХВХ?

Я не говорил что Бог Бога сотворил. Я говорил Богом сотворено все творение .

Так и есть. Сын не как имя, а как действие, которое несет за собой это Имя. Итак: Бог Отец и Бог все во всем это Высшая вершина веков, Бог-сын это воплощенный Бог, который становится Иссупителем и Спасителем, а также Полнотой Наполняющего все во всем.

Сын не действие а личность имеюший Имя. Понятии "Бог Отец", "Бог - сын" пахнет многобожием. Потом не воплощение, а проявление.

Увы вы процитировали стихи правильные, но забы-ли упомянуть гигантские ограничения у тех, кто будет судить в них. Он судили лишь "внутренних". Весь остальной Суд, равно как и внутренних, т.е. Суд глобальный - предан Христу.

Так и Христос будет судит только своих. Какое Он имеет право судит тех внешних, которые не знали Христа? Их будет судит Бог. Так и написано, внешних будет судит сам Бог.

Увы вы плохо знаете Писа-ние. Весь Мир поклониться Ему как Господину это суть Фил.2, равно как и других ссылок про Него, например "Все Ему Покорено".

Вам бы самому лучше присмотрется Библии. Написано "поклонится", а не поклоняется. В настоящее время поклоняются только Богу.

Ни одно существо в Мире судить Гневно не может. Как написано, "гнев не творит правды Божией". Удел Творения "скромно заявлять о суде Бога и Агнца". Так вот догадайтесь с трех раз, кто будет изливать Свой Гнев в конце? Ммммм?

Когда то Иов считал, что и хорошее и плохое исходит от Бога. Если Бог не хочет трудности так и не будет. Все в Его власти.