О Троице

[Jasvami]

Микола скажи пожалуйста откуда это у тебя по Библии что дух святой - это Бог?

Stoyanov! Читайте "Бытие"!
Кто начинал творение Мира,(Дух носился над водами) разве не есть личностью?

[Seth]

Stoyanov! Читайте "Бытие"!
Кто начинал творение Мира,(Дух носился над водами) разве не есть личностью?

Читаем:
"В начале сотворил Бог небо и землю.
И сказал Бог:
И увидел Бог
И назвал Бог
И сказал Бог
И создал Бог
И назвал Бог
И сказал Бог
И назвал Бог
И сказал Бог
И увидел Бог
И сказал Бог
И создал Бог
и поставил их Бог
И сотворил Бог
И благословил их Бог
И сказал Бог
И создал Бог
И сказал Бог
И сотворил Бог..." (Быт. 1:1-27)

То про что вы говорите: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." - Где говорится, что - Дух - это Бог? Уже одно словосочетание Дух Божий говорит о том, что Дух не является Самим Богом. Дух Божий - так же как, если бы о вас сказали - "и сила Jasvami помогла нам". Этож не значит, что ваша физ. сила личность. Она представляет вас, она работает на вас, посредством ее вы поднимаете тяжести, например. Так же и у Бога - Дух, посредством Его он сотворил всё. Посредством своей силы.

Из многих мест Библии видно, что Божий Дух и Его сила это одно и то же:
При творении вселенной: Дух Божий носился над водою. И сказал Бог, да будет свет. И стал свет (Быт.1,2,3). Божий Дух был той силой, которой было сотворено всё - свет, например.
От Духа Его великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона (Иов 26,13). Словом Господа сотворены небеса, и Духом уст Его все воинство их (Пс.32,6).

Когда говорится о создании всего, существующего в природе, то мы читаем: Пошлешь Дух Твой созидаются, и Ты обновляешь лице земли (Пс.103,30). Тем же Духом/силой поддерживается всё уже существующее, сотворенное Им. Легко представить себе, как вся эта жизнь, остановится, если она не будет поддерживаться Духом Божиим.

Иову, которому своя жизнь стала почти невыносима, об этом напомнил другой пророк, Если бы Он (Бог) обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе Дух ее и дыхание ее, - вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах (Иов 34,14-15). Когда те же гнетущие мысли посетили Давида, то он обратился к Богу с просьбой не оставлять поддерживать его Духом Своим, т.е. продолжать сохранять его жизнь (Пс.50,12).

[Ольгерт]

Кто по природе есть Бог?
ЧЕм отличается СВятой Дух от просто ДУха Бога?

[Николай]

Ну и что крещение предполагает??? Ни чего больше чем Крестить во Имя Отца, Сына и Святого Духа. Где здесь - спрятано то, что Святой Дух это тоже Бог? Святой Дух - сила Божья, посредством, которой Он творит всё.

Крестят во имя Бога,
и тут не сказано - крестите во имя Отца,
а во имя Отца, Сына И Духа Святого -
подчеркивается равенство Личностей.

И второе место:

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор.13:13) -

Т.е. общение трех Личностей Троицы да пребудет с вами!!!

[Николай]

Seth
Стоянов
Всем

Дух Святой Бог

1 Библия называет Святого Духа Богом

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Ты солгал не человекам, а Богу. (Деяния 5)

4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. (1 Коринфянам 12)

В Писании Святой Дух открыт как третья Личность вечного Бога. Данное имя ассоциируется с личностью Отца и личностью Сына (Матф. 28.19; 2 Кор. 13,14 приводил эти места раньше а также:

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1 Иоанна 5)

Не имело бы смысла читать Библию и видеть Отца и Сына как личностей, которые ассоциируются с «влиянием», «наитием», т.е. безличностным Святым Духом. Личность не требует тела для Бога как для человека.

2 Дух Святой обладает существенными качествами Бога:
Святой Дух вечен (Евр. 9.14)
Святой Дух всемогущ (Лук.1.35)
Святой Дух всезнающ (Иоан. 14.26; 16.12-13, 1 Кор. 2.10; Рим. 8.26-27)
Святой Дух вездесущ (Пс. 138.7-10)
Святой Дух источник жизни (Рим. 8.2)

Также я прошу участников ответить на такой вопрос: «Почему Иисус предупреждал, что хула на Духа Святого не простится?» Почему не простится, если, по-вашему, Дух Святой все лишь безликая сила?

[Николай]

Дух Святой Личность

1 Слово «дух» является неодушевленным, но Господь Иисус Христос использовал личное местоимение, говоря о Святом Духе Он, Его, Он Сам употреблены много раз в отношении Духа СвятогоДанные местоимения стоят в форме мужского рода (Иоан. 14.15,16,26; 16.7-14; 15, 26-27)

2 О Святом Духе сказано как об обладающем качествами личности

Святому Духу приписывают три главных качества, составляющих личность.

Дух Святой наделен:

2.1 Мыслями (Рим. 8.27, 1 Кор.2.10-13)
2.2 Волей (1 Кор. 12.11)
2.3 Чувствами (Рим.8.26-27, 15.30, Кол.1.8)

Все эти качества не характерны ни влиянию, ни силе

3 Святому Духу даны названия личности Утешитель, Тот, кто пришел занять место Иисуса на земле лично (что невозможно, если бы Он был только влиянием) и для того, чтобы лично общаться с учениками; Тот, кто пришел, чтобы лично пребывать в учениках и быть для них тем, кем был для них лично Иисус.

4 Святой Дух лично вершит дела (ссылки многочисленные не даю будут нужны приведу):
работает, проницает, говорит, свидетельствует, учит, наставляет, обличает, молится и ходатайствует, ведет к истине, славит Христа, приводит к обновлению, убеждает человека, призывает людей к служению, вменяет духовные дары членам тела Христова и др.

5 Дух Святой обладает личными чувствами, которые невозможно приписать безличностной силе:
Он может опечалиться, может оскорбиться, Ему можно солгать, сопротивляться, Его можно хулить, искушать, огорчить.

Итак, Дух Святой божественная личность. Это Бог, который обитает в получивших искупление, и работает в верующих для выполнения Божьей воли.

[Jasvami]

То про что вы говорите: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." - Где говорится, что - Дух - это Бог? Уже одно словосочетание Дух Божий говорит о том, что Дух не является Самим Богом. ).

Уясните: Дух - живое существо, потому не может быть неличностью.

"Дух Божий, говорится для того, чтобы отличать этого Духа от других духов.
БОГ - это организация, состоящая из Духа, Души и Тела.
Душа и Тело БОГа состоят из всего множества духов Вселенной. При этом, каждый отдельный дух - живая, бессмертная личность. Все духи вместе, составляют род Богов.
Бог-Дух, в данной организации есть учителем (Отцом, рождающим через научение.).
Если этого не уясните, то запутаетесь сами и введете в заблуждение многих других ( что - уже делаете).

[Герман.К.]

Дух Святой божественная личность. Это Бог, который обитает в получивших искупление, и работает в верующих для выполнения Божьей воли.

Христианин поклоняется не Духу Святому,но Богу в Духе Святом.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Христианин поклоняется не Духу Святому,но Богу в Духе Святом.

Поистине, христианин должен поклоняться Богу в духе святом!
Поклонение сыну Божьему (ибо это образ) и святому духу (как некому отдельному от Бога Отца личности) есть идолопоклонство!

Мир вам!

[Denn S.]

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1 Иоанна 5)

этот стих отсутствует в древних греческих рукописях и в современных переводах НЗ.

Перевод Кассиана:
7 Потому что есть три свидетеля,
8 Дух и вода и кровь, и все три - об одном.

Перевод Кузнецовой:
7 Ведь есть три свидетеля:
8 Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же.

цитата из книги Б. Мецгера «Текстология НЗ» по поводу Comma Johanneum:
стр 98. «В числе критических замечаний в адрес издания Эразма наиболее серьезными можно считать замечания Стуники, одного из издателей Комплютенской многоязычной Библии Химе-неса. Он указывает на отсутствие в издании Эразма заключительной главы Первого послания Иоанна, то есть того места, где апостол рассуждает о Святой Троице: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..." (1 Ин 5:78). Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последую- . щих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum. В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана). По сведениям, которыми мы располагаем теперь, можно определить, что она была написана в Оксфорде около 1520 г. членом францисканского ордена по имени Фрой (или Рой), взявшим этот отрывок из латинской Вульгаты15. Эразм выполнил свое обещание и вставил отрывок в третье издание (1522), однако в примечании к нему выразил сомнение в подлинности данной рукописи16.
Известно, что из тысяч греческих новозаветных рукописей, изученных со времен Эразма, только три содержат этот отрывок Это Greg. 88, рукопись XII в., в которой есть Comma, написанная на полях почерком примерно XVII в.; Tisch.co 110, редакция Комплютенской многоязычной Библии XVI в. и Greg. 629, датируемая XIV в. или, по мнению Ригтенбаха, второй половиной XVI в.18 Древнейшее цитирование Comma встречаем в латинском трактате IV в. Liber apologeticus (гл. 4), авторство которого приписывается либо Присциллиану, либо его последователю, испанскому епископу Инстантию. Возможно, Comma появилась как аллегорическое истолкование трех упомянутых свидетелей и могла быть написана как комментарий на полях латинской рукописи, содержащей Первое послание Иоанна, откуда и была перенесена в Старую латинскую Библию в V в. Этот отрывок появился в редакциях латинской Вульгаты не ранее 800 г. Учитывая тот факт, что в 1592 г. он был включен в издание латинской Клементинской Вульгаты, в 1897 г. Святая палата в Риме, высшая церковная конгрегация, сделала заявление (которое получило одобрение и поддержку папы Льва XIII) об ошибочности отрицания, что данный отрывок является подлинной частью Послания святого Иоанна Богослова19. Современные католические исследователи, однако, признают, что отрывок не входит в новозаветный греческий текст; например, в четыре двуязычных издания Нового Завета, которые осуществили Бо-вер, Мерк, Нолли и Фогельс, в текст Вульгаты, одобренный Три-дентским Собором, включены слова о троичности, но из греческого текста, напечатанного параллельно с латинским, они изъяты20.»

http://www.pstbionline.orthodoxy.ru/index.php?http://www.pstbionline.orthodoxy.ru/books.htm

С уважением.

[DIV]

Давайте же определимся, что значит личность. Не стоит ли понимать личность, как разум, способный самостоятельно принимать решения. Разве не в этом заключается наше "по образу и подобию", что мы вольны в принятии решений своих, руководствуясь нашим главным даром от Бога - разумом?

[Герман.К.]

что мы вольны в принятии решений своих, руководствуясь нашим главным даром от Бога - разумом?

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Притчи 3.

[Jasvami]

[quote=div]Давайте же определимся, что значит личность. Не стоит ли понимать личность, как разум, способный самостоятельно принимать решения. Quote]

Личность - отдельное живое существо, независимо от наличия или уровня развития разума.
Личностями чвляются только духи!
Все иные живые существа - органзации духов!
Называя человека личностью, подразумеваем, что он есть дух, организовавший вокруг себя множество других духов, составляющих его тело и душу.

[DIV]

Не стоит ли понимать личность как отдельное существо (разум), имеющее способность поступать по своей воле? Не определившись с этим понятием дальше идти тяжело, по-моему.


И все-таки человек имеет свойство поступать по своей воле, именно это определяет его как отдельную личность. По-моему, более подходящее уникальное свойство для личности - это поступать по собственной воле, делать выбор с принципиальной возможностью обосновать свои поступки.



"Страх перед Богом - истинная мудрость, а разум дан нам, чтобы удаляться от зла".

Псалтирь 110

10

Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек.

Иов 28

28

и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум.

Убежден, что так живут угодные Богу люди. Без общения с Богом (молитв), без Его поддержки, без общения со своими братьями, без чтения и изучения Библии ("не хлебом единым будет сыт человек") отдельный человек вряд ли будет угоден Богу.



"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой". Эти строки я понимаю так, что глупо полагать на разум свой, определяя свои дела в жизни, например, завтра я сделаю то-то и избегу того-то послезавтра, а сегодня я буду совершенно спокоен, потому что я хорошо уразумел всевозможные варианты и для всех у меня есть хорошее решение, сегодня я сыт и богат и этого мне хватит намного. Поэтому, по-моему, мудрые люди добавляют вслух и, главное, сердцем "если Богу будет угодно", когда что-то планируют.

И еще...
Притчи 7

4

Скажи мудрости: "Ты сестра моя!" и разум назови родным твоим,

Притчи 16

22

Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость.

Притчи 2

10

Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы;
14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом,

[Jasvami]

Не стоит ли понимать личность как отдельное существо (разум), имеющее способность поступать по своей воле? Не определившись с этим понятием дальше идти тяжело, .

Верно!
Но не разум есть источником воли человека, а дух. Именно дух есть личностью и только он поступает по своей воле. И клеточные организмы, бактерии, также имеют своего духа и поступают по своей воле.
Разумеется, их "разум" этих поступков не осознает. Да и мы, не всегда осознаем мотивы своих поступков.