СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[Кристи]

Согласен, свобода ограничена. Интересно, а как должен был спрашивать Бог человека до его рождения рождать его или нет......?
А может быть все обстоит так: создал Бог человека и предоставил ему право выбрать "быть или не быть". Если "быть" то только с Ним, потому что Он - основатель и источник жизни(бытия). Альтернатива-небытие, ибо без Него. И человек получает (опосредованно конечно) то, чего хочет - право "рождаться или нет".

это слишком сложно для стервозной блондинки

а кто Вам сказал, что Бог - это бытие?
..Он вне времени и вне пространства, вне всех тех вещей, событий и явлений которые для нас являются бытием. Может как раз Он и есть небытие?

[aleck]

Богу так противно фарисейство и гордость человеческая?

Еще бы!
А тебе самому не противна?

[Alex-v]

Еще бы!
А тебе самому не противна?

Мне тоже........

[шимон]

..Он вне времени и вне пространства,

А може он есть ПРОСТРАНСТВО ибо оно везде находится одновременно и в нём всё СОДЕРЖИТСЯ .

[Barbarian]

, ответа нету. Есть предложение... подумать. Бог не выбирает! Люди do!

Ну вроде как в библии написано что пока Бог дидн'т ни один человек ду.

[Barbarian]

это слишком сложно для стервозной блондинки

а кто Вам сказал, что Бог - это бытие?
..Он вне времени и вне пространства, вне всех тех вещей, событий и явлений которые для нас являются бытием. Может как раз Он и есть небытие?

А тут мы расходимся в авторитетах. Мой-Библия. Там написано что все Им и для Него.

[g14]

а кто Вам сказал, что Бог - это бытие?
..Он вне времени и вне пространства, вне всех тех вещей, событий и явлений которые для нас являются бытием. Может как раз Он и есть небытие?

Мне кажется, что небытия совсем не существует. Есть только изменчивость форм бытия Бога, проявляемого в своем творении.
Aleck:

Ты старательно обходишь главнейший вопрос как имено улучшается карма человека. А это примерно так: через жертву Христа - приходит покаяние

Неужели покаяние не может происходить без жертвы?
Помню в детстве я ударил своего одноклассника ни за что, но когда я увидел его глаза - тут-же почувствовал раскаянье и стыд за свои действия. С тех пор ничего подобного я ни делал.
В этом простом жизненном примере не фигурировала ни жертва, ни Христос, и я еще лет 20 после этого был атеистом. Но урок был получен.

[Кристи]

А може он есть ПРОСТРАНСТВО ибо оно везде находится одновременно и в нём всё СОДЕРЖИТСЯ .

А тут мы расходимся в авторитетах. Мой-Библия. Там написано что все Им и для Него.

Барбариан, не в авторитетах не сходимся... хотя Ваш авторитет не библия, а тот кто научил Вас ее читать. Конечно же я не знаю этого уважаемого человека.

А теперь специально для тех, кто "в танке".

Если ВСЕ было сотворено Им самим...
Где он был до того как сотворил?

Если Он - пространство, то до того как пространство начало быть... Вашего Бога небыло. Скажите, было ли такое время, когда Вашего Бога не было? Это будующему Петру вопрос

Если Он - это все то, что мы называем реальностью, пространством, временем... то когда всего этого еще небыло - Вашего Бога тоже небыло? и Ваш Бог сотворил Сам себя? Это Барбариану.

Мне кажется, что небытия совсем не существует. Есть только изменчивость форм бытия Бога, проявляемого в своем творении.

Проявление не есть объект. Да?

Если не считать что Небытие - это нечто плохое, а есть всего-лишь отсутствующая в нашем Бытии форма Того чего нет в нашем Бытии... то для нас это полное отсутствие чего бы то ни было. Ничто. Но не значит что Ничто это прямо совсем "нет ничего".

А слово "изменчивость" совсем не звучит рядом с "вчера, сегодня и во веки тот же".

[Львёнок]

Ну вроде как в библии написано что пока Бог дидн'т ни один человек ду.

Речь шла о покаянии, в нём Всемогущий бессилен. Спорить не буду, тема не та.

[Barbarian]

Барбариан, не в авторитетах не сходимся... хотя Ваш авторитет не библия, а тот кто научил Вас ее читать. Конечно же я не знаю этого уважаемого человека.

Как любят некоторые представители рода людского делать выводы совершенно ни на чем Это я о вашем представлении о моем чтении.

Если Он - это все то, что мы называем реальностью, пространством, временем... то когда всего этого еще небыло - Вашего Бога тоже небыло? и Ваш Бог сотворил Сам себя? Это Барбариану.

Был. И с чего вы взяли что я считаю что Он - это пространство и время? Это все твоения но не Он. Как и картина не художник. И вообще здесь тема не та. За тысячи лет на эту тему сказано столько, что просто неинтересно уже. Ваш вопрос как у ляльки 5 лет. "А кто создал Бога?"

[Barbarian]

Речь шла о покаянии, в нём Всемогущий бессилен. Спорить не буду, тема не та.

Сподвигает именно Он.

[aleck]

g14

Цитата:
Ты старательно обходишь главнейший вопрос как имено улучшается карма человека. А это примерно так: через жертву Христа - приходит покаяние

Неужели покаяние не может происходить без жертвы?
Помню в детстве я ударил своего одноклассника ни за что, но когда я увидел его глаза - тут-же почувствовал раскаянье и стыд за свои действия. С тех пор ничего подобного я ни делал.
В этом простом жизненном примере не фигурировала ни жертва, ни Христос, и я еще лет 20 после этого был атеистом. Но урок был получен.

если спасется один-два человека - это не означает, что спасся народ. А вот если из народа спасется хотябы треть - это уже хороший процент. Но нужно всеже, чтобы за 50% показатель зашкалил.
Изучая Библиию - видим, что все негодные все до единого, никто не ищет Бога, не ходит путями Его, и по причине умножения беззакония - во многих охладела любовь...
и чтобы наши каменные сердца ожили - нужны Его страдания были! и чтобы у нас время для покаяния было - нужны Его страдания!

А твой пример конечно же работает, т.к. и у апостола он есть: если язычник делает доброе - то этим он свидетельствует, что законы Его в сердце его написанны...

Но сильно обольщаться не будем, т.к. таковых людей подавляющее меньшинство. поэтому Он и пошел на крест, чтобы изменить хоть сколько-то ситуацию!

Кристи

А теперь специально для тех, кто "в танке".

Если ВСЕ было сотворено Им самим...
Где он был до того как сотворил?

Если Он - пространство, то до того как пространство начало быть... Вашего Бога небыло. Скажите, было ли такое время, когда Вашего Бога не было? Это будующему Петру вопрос

Если Он - это все то, что мы называем реальностью, пространством, временем... то когда всего этого еще небыло - Вашего Бога тоже небыло? и Ваш Бог сотворил Сам себя? Это Барбариану.

(посмотрим через ствол танка)
Где был интернет до того как сотворили компы? и программы?
Т.е. хочу сказать, что можно найти Бога рассматривая творения видимые. Лишь бы желание было.
А было примерно так: жил-был Господь Бог в ином совсем-совсем измерении и пространстве, и решил Он созидать Самого Себя в Любви, и для этого создал таки наше пространство и время и видимую материю...откуда все взялось? читаем выше.

И равно как еслибы отключилось все-все электричество - исчез интернет (и половина большая современной цевилизации), равно так все исчезнет когда решено ТАМ будет что пришла пора , т.к. нет пользы.

[Львёнок]

Сподвигает именно Он.

Сподвигает НЕ Он, ОН предлагает, как и всякий любящий, и не желающий нарушить жизнь живущую своею жизнью.. ЕСЛИ сподвигает, то движет РОБОТАМИ, а у НЕГО роботов НЕТУ.

[Кристи]

Был. И с чего вы взяли что я считаю что Он - это пространство и время? Это все твоения но не Он. Как и картина не художник. И вообще здесь тема не та. За тысячи лет на эту тему сказано столько, что просто неинтересно уже. Ваш вопрос как у ляльки 5 лет. "А кто создал Бога?"

Бога создал человек... это ясно.
А вот кто создал человека... вот это вопрос.

Кристи(посмотрим через ствол танка)
Где был интернет до того как сотворили компы? и программы?
Т.е. хочу сказать, что можно найти Бога рассматривая творения видимые. Лишь бы желание было.
А было примерно так: жил-был Господь Бог в ином совсем-совсем измерении и пространстве, и решил Он созидать Самого Себя в Любви, и для этого создал таки наше пространство и время и видимую материю...откуда все взялось? читаем выше.

И равно как еслибы отключилось все-все электричество - исчез интернет (и половина большая современной цевилизации), равно так все исчезнет когда решено ТАМ будет что пришла пора , т.к. нет пользы.

Алек, так вот и получается, что вне существания нашей Вселенной есть нечто, что положа руку на сердце, с нашей земной точки зрения можно назвать не иначе как Ничто. Аналог нашего Чтойного Бытия для Ничто, очевино - Небытие.

Вот об этом я и говорю в контексте темы.
Если Сотворивший человека жил да еще и в нашей Вселенной я бы не думала так:

В чем смысл жертвы, если Сотворившему Человека от человека в принципе не может быть ничего от человека нужно?

Смысл жертвы - проявление интрапсихических процессов.
Попытка удовлетворить "внутреннего родителя" и не более того.

[aleck]

Кристи

Алек, так вот и получается, что вне существания нашей Вселенной есть нечто, что положа руку на сердце, с нашей земной точки зрения можно назвать не иначе как Ничто. Аналог нашего Чтойного Бытия для Ничто, очевино - Небытие.

Вот об этом я и говорю в контексте темы.
Если Сотворивший человека жил да еще и в нашей Вселенной я бы не думала так:

В чем смысл жертвы, если Сотворившему Человека от человека в принципе не может быть ничего от человека нужно?

Смысл жертвы - проявление интрапсихических процессов.
Попытка удовлетворить "внутреннего родителя" и не более того.

(если в голове или в сердце человека рояться мысли, то это не означает что они истинны)
К жертве крестной Христа существование чего либо вне Нашей Вселенной никакого отношения не имеет. Ну су3ществует ну и что?

И кто сказал что Богу совсем-совсем ничего от людей не нужно?

Вот втом-то и дело, что жертва Его для некоторых - безумие и юродство и соблазн.

Можно просьбу? Вот по проще бы изъяснялась было бы лучше. Иисус был не глупее нас и говорил: вышел сеятель сеять....
Или слабо?