Дают ли знания жизнь?

[Лука]

я хотел бы попытаться сблизить верующих людей земли на основе веры в Бога, и, может быть, опираясь на людей верующих, которые понимают что такое "Страх Божий" и "Ответственность перед Богом", а не "безнаказанность" создать партию. Только не надо говорить мне, что это ересь и пр. Если идти только с Христианской хоругвией "на перевес", взаимопонимания не получится, потому что другие религии, в отместку, займут противоположные позиции.

"Мар.8:33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.", "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

[Spika8]

Лука, ответь те мне просто, если бы была официально зарегистрирована такая партия верующих под названием, к примеру, Народная Социалистическая партия, где лидеры - Бог Отец и Сын Божий, и иже с ними, вы согласились бы стать ее членом? Членами партии желательно было бы видеть духовенство всех религий для воспитания людей, а также для участия в политической и экономической жизни. В СЗ и НЗ Бог Отец и Сын Божий много говорят о помощи бедным, голодным, сиротам, вдовам, может стоит попробовать с Божьей помощью стать на их защиту?

[Лука]

Spika8

Лука, ответь те мне просто, если бы была официально зарегистрирована такая партия верующих под названием, к примеру, Народная Социалистическая партия, где лидеры - Бог Отец и Сын Божий, и иже с ними, вы согласились бы стать ее членом?

Жаль, что Вы не поняли - почему я адресовал Вам именно эти цитаты. Политической партии основанной на вере в Единого Бога нет и быть не может. Попыток создания таких партий в истории Европы было достаточно. Пример тому ХДС и ХСС - самые мощные партии Германии, которая в свою очередь является самой сильной и экономически развитой страной Евросоюза. В Германии бываю часто и вижу как и чем живут ее граждане. Хорошо живут. Во всех смыслах хорошо. Но это результат политики, а не веры и тот христианин, который идет в политику, сильно ущемляет свою веру и нарушает принципы Христианства. Вот потому я в политику ни ногой.
В России такая жизнь, как в Германии, невозможна по причине различия менталитетов. Но суть не в этом.

В СЗ и НЗ Бог Отец и Сын Божий много говорят о помощи бедным, голодным, сиротам, вдовам, может стоит попробовать с Божьей помощью стать на их защиту?

Конечно стоит. И хотя то, что Вы предлагаете считаю утопией, уважаю Вас и симпатизирую Вам за Ваши намерения.

[Истомин Саша]

Spika8
В России такая жизнь, как в Германии, невозможна по причине различия менталитетов. Но суть не в этом.

Конечно стоит. И хотя то, что Вы предлагаете считаю утопией, уважаю Вас и симпатизирую Вам за Ваши намерения.

спаибо за правду. это сейчас ценно. это стоит того чтобы здесь беседовать исключая самообольщения в отношении к партиям.
одинаковый менталитет у сестры жены брата

[неизвестный]

цитата неизвестного:
Уважаемый Spika8, а не мог бы вы сказать Как именуется церковь, которую создал Бог, и которая (в свою очередь) СОЗДАЛА БОГА?

Цитата участника Spika8:
Здесь вышла какая-то путаница. Цитируемый текст принадлежит Луке. А вот Луке ответить я не могу, не пропускает система, он кто, модератор. Предайте ему, что хамить не надо. Мы сюда проходим для дискуссии, каждый со своим мнением, надеясь в результате беседы найти что-то общее, чтобы сблизить конфессии и религии между собой.

Уважаемый Spika8, вы представили себя ПРАВОСЛАВНЫМ, как и уважаемый ЛУКА.
А в таком случае из-за сложившихся обстоятельств не будем обращать внимания НА ЛИЧНОСТИ. Главное слова. А из них, кое-что видно. Ибо, вот слова:

«Другого варианта нет и быть не может. БОГ СОЗДАЛ ЦЕРКОВЬ, которая ЗАПИСАЛА Его Слово (Библию) и СЕГОДНЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО УПОЛНОМОЧЕННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НА ЗЕМЛЕ. Вы в это не верите? Ваше право. Но Библия об этом говорит однозначно.»

Из этих слов видно лишь одно, что существуют, и ОЧЕВИДНЫ ДВЕ вещи.
1. Церковь, которая ЗАПИСАЛА Его Слово, то есть Слово Бога. Стало быть НЕПОСРЕДСТВЕННО, от Сына Божьего Христа.
И это факт НЕОСПОРИМЫЙ. Ибо, Слово Божее ЗАПИСЫВАЛИ Апостолы, и НИКТО более.
«31 Сие же НАПИСАНО, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.» ИОАННА: 20
и ещё:
«[i]24 Сей ученик и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о сем, и НАПИСАЛ сие; и знаем, что истинно свидетельство его.» ИОАННА: 21

2. Появилась НЕКАЯ другая организация, которая желает действовать КАК «уполномоченный представитель» (КОГО?) на земле.
Вся беда в том, что мера ГЛУПОСТИ и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, и ГРЕХА, - не сопутствует ДОВЕРИЮ таким утверждениям. Вот, примеры.
Эта «церковь» говорит, что «ЗАПИСАЛА СЛОВО БОГА», то есть «БИБЛИЮ». Но, здесь виден ПОДЛОГ. Потому что ФАКТ, что эта организация НЕ ЗАПИСЫВАЛА Библию.
Ибо, её записывали АПОСТОЛЫ, которые не создавали КАНОН Слову Божьему, которое сами же и записали НЕПОСРЕДСТВЕННО от Иисуса Христа.
А потому, ДУХ СВЯТОЙ БОЖИЙ БЕЗОШИБОЧЕН и СОВЕРЕШЕН в Своём Учении. И ни в каких поправках НЕ НУЖДАЕТСЯ.
Эта же организация СОЗДАЛА «КАНОН», того, что было записано ДО её появления.

Вот это ДВЕ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, присутствующие в данной цитате.

А вот - другая цитата:

«Библия создавалась Церковью под контролем Бога. Поэтому количество переписываний способствовало не искажению, а уточнению ее смысла. Данный факт подтверждается отсутствием единого толкования Библии даже у отдельных конфессий.»

Здесь, ТАКЖЕ, - возникают кое-какие вопросы.
«Библия создавалась Церковью под контролем Бога. Поэтому количество переписываний способствовало не искажению, а уточнению ее смысла.»
Из этих слов видно, что эта «церковь» - создавала СВОЮ «Библию», под названием «КАНОН». А в этой связи она не руководилась Духом Святым, видимо.
Потому что возникает вопрос,
ЧТО, ДУХ СВЯТОЙ БЫЛ НЕДОСТАТОЧНО ТОЧЕН, или же ЗАБЛУЖДАЛСЯ, что потребовалось «уточнение ее смысла» смысла (Библии)?

«Но от себя к тексту Библии Церковь не может прибавить ничего.»
Если так, то значит, что ДУХ СВЯТОЙ БЫЛ НЕТОЧЕН ПЕРВЫЙ РАЗ?

«Данный факт подтверждается отсутствием единого толкования Библии даже у отдельных конфессий.»
Этот факт свидетельствует о том, что все остальные конфессии НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ, взявшей на себя «полномочия», организации, которая МНОГО РАЗ правила СВОЮ библию, что следует из слов - Поэтому количество переписываний способствовало не искажению, а уточнению ее смысла.

Вот такие ДЕЛА.

[Лука]

неизвестный

Уважаемый Spika8, вы представили себя ПРАВОСЛАВНЫМ, как и уважаемый ЛУКА.

Укажите конкретно - где и когда я представлял себя православным?

не будем обращать внимания НА ЛИЧНОСТИ

Если ЛИЧНОСТИ не будут ВРАТЬ и ИСКАЖАТЬ СЛОВА СОБЕСЕДНИКА, то не будем и обращать на них внимание.

Слово Божее ЗАПИСЫВАЛИ Апостолы, и НИКТО более.

Согласен. А т.к. Апостолами в Библии названы и те, кто не видел Христа до Голгофы, делаем вывод, что Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.

2. Появилась НЕКАЯ другая организация, которая желает действовать КАК «уполномоченный представитель» (КОГО?) на земле.

Таких организаций появлялись десятки и сотни. Но созданная Христом Апостольская Церковь вратами ада неодолима. Именно она записала, собрала и канонизировала Библию. Именно она очистила Христианство от ересей.

Эта «церковь» говорит, что «ЗАПИСАЛА СЛОВО БОГА», то есть «БИБЛИЮ». Но, здесь виден ПОДЛОГ. Потому что ФАКТ, что эта организация НЕ ЗАПИСЫВАЛА Библию. Ибо, её записывали АПОСТОЛЫ

Апостолы лично не собирали и не канонизировали Библию. Это сделала Апостольская Церковь. ПОДЛОГ в том, что еретики отрицают апостольскую преемственность Церкви и тем самым утверждают, что Церковь Христова умерла с последним Апостолом.

ДУХ СВЯТОЙ БОЖИЙ БЕЗОШИБОЧЕН и СОВЕРЕШЕН в Своём Учении. И ни в каких поправках НЕ НУЖДАЕТСЯ.

Безусловно. Но Дух Божий не писал Библию, а вдохновил Церковь на ее создание. Церковь же состоит из людей, которые, в силу своего несовершенства, не всегда могут точно записать волю Святого Духа и потому со временем уточняют свое понимание.

Из этих слов видно, что эта «церковь» - создавала СВОЮ «Библию»

Безусловно Церковь руководствуясь Духом Святым создавала свою Библию - Священное Писание Христиан. Любая другая нецерковная библия - подделка под слово Божие.

[неизвестный]

Укажите конкретно - где и когда я представлял себя православным?

Если ЛИЧНОСТИ не будут ВРАТЬ и ИСКАЖАТЬ СЛОВА СОБЕСЕДНИКА, то не будем и обращать на них внимание.

Согласен. А т.к. Апостолами в Библии названы и те, кто не видел Христа до Голгофы, делаем вывод, что Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.

Таких организаций появлялись десятки и сотни. Но созданная Христом Апостольская Церковь вратами ада неодолима. Именно она записала, собрала и канонизировала Библию. Именно она очистила Христианство от ересей.

Апостолы лично не собирали и не канонизировали Библию. Это сделала Апостольская Церковь. ПОДЛОГ в том, что еретики отрицают апостольскую преемственность Церкви и тем самым утверждают, что Церковь Христова умерла с последним Апостолом.

Безусловно. Но Дух Божий не писал Библию, а вдохновил Церковь на ее создание. Церковь же состоит из людей, которые, в силу своего несовершенства, не всегда могут точно записать волю Святого Духа и потому со временем уточняют свое понимание.

Безусловно Церковь руководствуясь Духом Святым создавала свою Библию - Священное Писание Христиан. Любая другая нецерковная библия - подделка под слово Божие.

«Укажите конкретно - где и когда я представлял себя православным?»
Вы представляете себя православным, даже, - СЕЙЧАС. Представляя СВОИ ВЗГЛЯДЫ, человек представляет себя. Как и учит Бог «Всё определяется ПО ПЛОДАМ».

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

Слово Божее ЗАПИСЫВАЛИ Апостолы, и НИКТО более.

«Согласен. А т.к. Апостолами в Библии названы И ТЕ, КТО НЕ ВИДЕЛ Христа до Голгофы, ДЕЛАЕМ ВЫВОД, что Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.»
ЛУКА, не представляете ли вы ЛОЖНЫЕ ВЫВОДЫ всем известной организации, говоря эти слова? Вы же имеете в виду 70? Но даже канон НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ваши слова, читайте:

«21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые НАХОДИЛИСЬ С НАМИ ВО ВСЁ ВРЕМЯ, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.»
Вот, так, уважаемый ЛУКА, - избирались Апостолы после вознесения Иисуса Христа. И их избрали всего ДВА, чтобы всё время пребывало число -12. Это были Матфий и Павел.

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

2. Появилась НЕКАЯ другая организация, которая желает действовать КАК «уполномоченный представитель» (КОГО?) на земле.

«Таких организаций появлялись десятки и сотни. Но созданная Христом Апостольская Церковь ВРАТАМИ АДА НЕОДОЛИМА. Именно она записала, собрала и канонизировала Библию. Именно она очистила Христианство от ересей.»
Те «десятки» и «сотни», о которых вы говорите - никому не известны. Откуда они известны вам? А вот та организация, которая приписывает себе надежду, что «ВРАТАМИ АДА НЕОДОЛИМА» - известна всем очень ХОРОШО. Там вопиющее НЕВЕЖЕСТВО и НАДМЕНИЕ (эти вещи неразлучны). Ибо, от неё СКРЫТО Понимание слов:
«18 и Я говорю тебе: ты Петр (Пётр означает камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» МАТФЕЯ: 16
Но, этими словами она пользуется, как МЁРТВЫМ ШТАМПОМ, - НЕ ПОНИМАЯ, понравившегося БУКВОСОЧЕТАНИЯ. Суть которого не имеет ни малейшего отношения к ней.
И что, именно ЭТА организация КАНОНИЗИРОВАЛА Слово Бога? Ведь «канон», это утверждённое ПРАВИЛО. То есть, они утвердили Богу ПРАВИЛО, канонизировав Его Слово? Ну, тогда для неё - НЕПОСТИЖИМО и то, каким образом ВСЁ ОЧИЩАЕТСЯ.
Хочу подсказать, что ВСЁ ОЧИЩАЕТСЯ Водой, низходящей с Неба, и от ересей, и от всякой прочей нечистоты духовной.

продолжение следует ...

[Лука]

неизвестный

Вы представляете себя православным, даже, - СЕЙЧАС.

Рассматриваю это как комплимент.

Но даже канон НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ваши слова, читайте: 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.» Вот, так, уважаемый ЛУКА, - избирались Апостолы после вознесения Иисуса Христа.

Как оказалось, канон Священного Писания подтверждает мои слова "Прит.16:33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа."
ВЫВОД - Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.

Те «десятки» и «сотни», о которых вы говорите - никому не известны.

Они не известны невеждам пытающимся судить о Церкви Христовой, но не потрудившимся изучить ее историю

Откуда они известны вам?

Из широко доступной литературы. Можете хаять Церковь сколько угодно - Ваше мнение о ней для Христиан, как прошлогодний снег. Придет время - Бог вразумит. А пока займитесь самообразованием, дабы невежество Ваше не ставило Вас в глупое положение. Как сейчас

[неизвестный]

неизвестный

Укажите конкретно - где и когда я представлял себя православным?

Если ЛИЧНОСТИ не будут ВРАТЬ и ИСКАЖАТЬ СЛОВА СОБЕСЕДНИКА, то не будем и обращать на них внимание.

Согласен. А т.к. Апостолами в Библии названы и те, кто не видел Христа до Голгофы, делаем вывод, что Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.

Таких организаций появлялись десятки и сотни. Но созданная Христом Апостольская Церковь вратами ада неодолима. Именно она записала, собрала и канонизировала Библию. Именно она очистила Христианство от ересей.

Апостолы лично не собирали и не канонизировали Библию. Это сделала Апостольская Церковь. ПОДЛОГ в том, что еретики отрицают апостольскую преемственность Церкви и тем самым утверждают, что Церковь Христова умерла с последним Апостолом.

Безусловно. Но Дух Божий не писал Библию, а вдохновил Церковь на ее создание. Церковь же состоит из людей, которые, в силу своего несовершенства, не всегда могут точно записать волю Святого Духа и потому со временем уточняют свое понимание.

Безусловно Церковь руководствуясь Духом Святым создавала свою Библию - Священное Писание Христиан. Любая другая нецерковная библия - подделка под слово Божие.

продолжение:

«Апостолы лично не собирали и не канонизировали Библию. Это сделала Апостольская Церковь. ПОДЛОГ в том, что еретики отрицают апостольскую преемственность Церкви и тем самым утверждают, что Церковь Христова умерла с последним Апостолом.»
Это сказано НЕВЕРНО. Об этом уже ВСЁ сказано выше.
Дело в том, что Церковь ЗЕМНАЯ не состояла только из ДУХОВНЫХ, но и из ПЛОТСКИХ, причём в большинстве своём. А потому, когда УШЛИ Апостолы, и поставленные ими служители ДУХОВНЫЕ НАСТАВНИКИ, то во главе везде стали ПЛОТСКИЕ. И эти факты мы наблюдаем в Библии ещё, даже, при жизни Апостолов. Как сказано:
«7 Ибо тайна беззакония уже в действии, ТОЛЬКО НЕ СОВЕРШИТСЯ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ БУДЕТ ВЗЯТ ОТ СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ.» 2-е ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ: 2
Если надо будет могу показать в Библии.
А потому эти ПЛОТСКИЕ и делали то, чего НЕ МОГЛИ ДЕЛАТЬ Апостолы. О чём вы сам и свидетельствуете, говоря:
«Церковь же состоит из людей, которые, В СИЛУ СВОЕГО НЕСОВЕРШЕНСТВА, не всегда могут точно записать волю Святого Духа и потому со временем УТОЧНЯЮТ свое ПОНИМАНИЕ.»
Очевидно, что слова «в силу своего несовершенства», не могут относиться к простым людям, которым это ПРОСТИТЕЛЬНО (некоторое время), но к тем, кто СТОЯТ ВО ГЛАВЕ. Хороша же «глава». А потому, слово «УТОЧНЯЮТ» - нельзя сочетать со словом «ПОНИМАНИЕ», но со словом «НЕПОНИМАНИЕ». Если же принимать во внимание слово «СВОЁ», то Какой оно имеет вес? Кому оно надо, кроме ПОНИМАЮЩИХ СВОЁ? Потому что это, относится к организации, думающей, что «врата ада не одолеют её», но о которой Господь сказал СБОРИЩЕ САТАНИНСКОЕ. Так Библия свидетельствует, а не я

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

Из этих слов видно, что эта «церковь» - создавала СВОЮ «Библию»

«Безусловно ЦЕРКОВЬ РУКОВОДСТВУЯСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ СОЗДАВАЛА СВОЮ БИБЛИЮ - СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ХРИСТИАН. Любая другая нецерковная библия - подделка под слово Божие.»
Свидетельствующая о себе «церковь», ПЛОДАМИ, описанными выше в АРГУМЕНТАХ не могла и не может быть движима Духом Святым, но ДУХОМ ЭТОГО МИРА, - судя ПО ПЛОДАМ.

[Лука]

неизвестный

Это сказано НЕВЕРНО.

Понятно. Все, что не соответствует Вашим суевериям - НЕВЕРНО

Если надо будет могу показать в Библии.

Главное - не обманите.

А потому эти ПЛОТСКИЕ и делали то, чего НЕ МОГЛИ ДЕЛАТЬ Апостолы.

Значит Вы считаете, что возможности Апостолов были меньше возможностей плотских? Оригинально... Но Ваши слова в корне противоречат Библии.

слово «УТОЧНЯЮТ» - нельзя сочетать со словом «ПОНИМАНИЕ», но со словом «НЕПОНИМАНИЕ».

Вы плохо знаете не только Библию и историю Церкви, но и русский язык. Непонимание - это отсуствие понимания, а отсутствие уточнить невозможно. Его можно только заменить пониманием. Уточняется и совершенствуется именно понимание, постепенно трансформируясь из несовершенного состояния в более совершенное.

Если же принимать во внимание слово «СВОЁ», то Какой оно имеет вес?

Единственно возможный. Ибо кроме своего понимания, иного у человека нет и быть не может. И даже "ум Христов" дает человеку его понимание Христовых истин.

Так Библия свидетельствует, а не я

Это точно - Библия свидетельствует, а Вы подтасовываете ее содержание под нужный Вам контекст.

Свидетельствующая о себе «церковь», ПЛОДАМИ, описанными выше в АРГУМЕНТАХ не могла и не может быть движима Духом Святым, но ДУХОМ ЭТОГО МИРА, - судя ПО ПЛОДАМ.

Согласен. Церковь Христова свидетельствует о Христе Именно она РУКОВОДСТВУЯСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ СОЗДАВАЛА СВОЮ БИБЛИЮ - СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ХРИСТИАН. Следовательно, любая другая не церковная библия - подделка под слово Божие.»

[неизвестный]

Как оказалось, канон Священного Писания подтверждает мои слова "Прит.16:33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа."
ВЫВОД - Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.

Отсюда следует, что вы ответили не на МОЮ цитату, которая выглядит следующим образом:

цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые НАХОДИЛИСЬ С НАМИ ВО ВСЁ ВРЕМЯ, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.»

То есть, ваш подход выразился В ВЫБРАСЫВАНИИ всей цитаты, за исключением НУЖНЫХ для фальсификации слов.
А ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на слова:
«21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые НАХОДИЛИСЬ С НАМИ ВО ВСЁ ВРЕМЯ, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его."

К тому же ответьте, пожалуйста, на вопрос - ГОВОРЯ ОБ ИЗБРАНИИ АПОСТОЛОВ, "после Своего воскресения и вознесения", НЕ ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ В ВИДУ - 70?

[Лука]

неизвестный

Отсюда следует, что вы ответили не на МОЮ цитату

Верно - не на Вашу. С помощью Библии я показал Вам как Церковь узнает мнение Святого Духа с помощью жребия. И Вы своей цитатой подтвердили правомочность такого метода.

То есть, ваш подход выразился В ВЫБРАСЫВАНИИ всей цитаты, за исключением НУЖНЫХ для фальсификации слов.

И в чем фальсификация?

К тому же ответьте, пожалуйста, на вопрос - ГОВОРЯ ОБ ИЗБРАНИИ АПОСТОЛОВ, "после Своего воскресения и вознесения", НЕ ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ В ВИДУ - 70?

Я имел ввиду метод, с помощью которого Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.
Так в чем моя фальсификация?

[неизвестный]

Верно - не на Вашу. С помощью Библии я показал Вам как Церковь узнает мнение Святого Духа с помощью жребия. И Вы своей цитатой подтвердили правомочность такого метода.

И в чем фальсификация?

Я имел ввиду метод, с помощью которого Христос назначал Апостолов и после Своего воскресения и вознесения.
Так в чем моя фальсификация?

Отвечаю очень объективно, правдиво и подробно АРБУЗ.
Думаю, что этот ответ ВПОЛНЕ вас удовлетворит.

[Лука]

Отвечаю очень объективно, правдиво и подробно АРБУЗ. Думаю, что этот ответ ВПОЛНЕ вас удовлетворит.

Вот тут Вы правы, Все Ваши объективные, правдивые и подробные аргументы - чуть-чуть сахара и много-много воды
Надеюсь, вопросы ко мне у Вас появятся не скоро.
Всех благ.

[voyageur]

Безусловно Церковь руководствуясь Духом Святым создавала свою Библию - Священное Писание Христиан. Любая другая нецерковная библия - подделка под слово Божие.

Лука, все переводя Писания более, менее соответствуют друг другу. Но нашёл интересный стих у Даниила в 11 главе, который имеет совершенно иной смысл в переводе Торы:

(35) И будут среди мудрых такие, которые ошибутся в исчислении и разъяснении и выяснении последнего срока, ибо срок еще не пришел.

В синодальном переводе тот же стих:

11:35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.

Который из двух переводов верный, ведь оригинал один.