Мартин ЛЮТЕР: О евреях и их лжи.

[Любовь Праведна]

.
Поэтому, если мы - Христиане из язычников, не переставая молимся за евреев (с глубоким состраданием и сожалением... - осознавая, в т.ч., их внутренние мучения и терзания сердца... и постоянный вопль - Боже ПОЧЕМУ ???!!!! Мы же Твой избранный народ!!!), благодаря Бога за эту величайшую милость для нас (которую мы имеем, а они, пока что - не имеют): молясь за все доброе по отношении к ним... и, особенно - за их покаяние и спасение.., благословляя их, как потомков друга Божьего - Авраама (Быт 12:3), то это, как раз то, что мы и должны делать!!
(...должники мы...)

и если наше сердце плавится и разрывается от сострадания и сожаления за евреев, которые НЕ МОГУТ получить спасение, потому что еще не спасен ПОСЛЕДНИЙ язычник из известного Богу числа.., и боль за евреев занимает наше сердце, как-бы, как боль за нас самих (см. Рим 9:1-3) - это тоже хорошо и правильно.
Это значит - в нашем сердце тот же Дух, что был в сердце Ап. Павла (см. Рим 9:1-3) - Дух Христов.

Молиться мало. Нужно действовать! Мне наяву было указано на Псалом 97 17 лет назад. Уже давно идут суды Божьи над народами, а мы всё не прозреваем к ИСТИНЕ. Поэтому и нужно обратиться к Самому Господу Богу за ИСТИНОЙ, как и Он назвал ссылку на мое обращение и просьбу о помощи: к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ

[Тимофей-64]

Д
Освободилась христианская церковь от засилья иудеев (не раввинистических, а мессианских, что важно отметить!).
Христиане из язычников получили свободу и стали развиваться самостоятельно.

И тогда наполнятся смыслом эти слова Павла: "как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас"

Можно искать другие разные причины и находить их, но генеральная линия именно эта!
Разные ментальности, разное мышление и разная логика, разные исторические корни у иудеев и эллинов.
И ради спасения язычников убирается иудейская составляющая церкви, убирается совсем только для того, чтобы иудеи не влияли на исторический ход развития христианства языческого направления.


И это не люди придумали, это сделал Бог!
.

Илья, я сам немало об этом думал.
И как не еврей, с некоторым даже ужасом прихожу к тому же выводу.
Ради спасения нас, язычников, Бог пошел на такие страшные испытания для (бывшего?) своего народа.
повторю: мысль эта приходит ко мне не без трепета. И с учетом уже не только ключевых слов Павла (хотя именно они задают генеральную линию мысли), но и всего, что было потом.

Страшнее того.
По сути кроме этого Павлова варианта ВООБЩЕ НЕТ каких-то внушающих доверие объяснений, зачем все это случилось.
Храм отнялся, чтобы храмами стало множество душ во всех народах.
Как-то так.

[ilya481]

Страшнее того.
По сути кроме этого Павлова варианта ВООБЩЕ НЕТ каких-то внушающих доверие объяснений, зачем все это случилось.
Храм отнялся, чтобы храмами стало множество душ во всех народах.
Как-то так.

Да, Тимофей.
Именно так.
Спасибо за честность и искренность.
Но ещё надо признать, что это только сильнейшее предположение и догадка
Но она пришла в голову нам...таким разным во всех смыслах.
А продолжение этой истории на земле будет инициировано тоже Богом

[Любовь Праведна]

Илья, я сам немало об этом думал.
И как не еврей, с некоторым даже ужасом прихожу к тому же выводу.
Ради спасения нас, язычников, Бог пошел на такие страшные испытания для (бывшего?) своего народа.
повторю: мысль эта приходит ко мне не без трепета. И с учетом уже не только ключевых слов Павла (хотя именно они задают генеральную линию мысли), но и всего, что было потом.

Страшнее того.
По сути кроме этого Павлова варианта ВООБЩЕ НЕТ каких-то внушающих доверие объяснений, зачем все это случилось.
Храм отнялся, чтобы храмами стало множество душ во всех народах.
Как-то так.

А у меня есть и другое объяснение. Господь Бог исполнил обещанное Им людям,но не до конца: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13).
Почему прошло две тысячи лет после искупления людей от власти ада, а от смерти они так и не избавлены? Объяснение имеется в книге "Премудрость": "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
Испытывают смерть принадлежащие к уделу дьявола. Значит мы все до сих пор находимся в уделе дьявола! Потому Господь Бог и не вмешивается в нашу жизнь, что мы- не Его удел. Мы вышли из него, из рая, когда через Еву и Адама человечество согрешило великим грехом и до сих пор не покаялось в нем. Ведь Ева и Адам, ослушавшись Бога, отвергли Его царскую власть. Господь и избрал народ Израиля, чтобы на нем показать всему человечеству, что ТОЛЬКО под Его властью оно сможет стать подлинно счастливым. Господь вывел народ Израиля из Египетского плена, продолжал заботиться и дальше о нем, но и они, как Ева и Адам, отвергли Его, а захотели себе царя-человека. И Господь констатировал это, сказав пророку Самуилу: "7 ...ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1 Цар 8). И позже Господь объясняет причину тех бед, что выпали на долю евреев: "9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).
А что сейчас человечество постигают меньшие беды, чем народ Израиля они постигали? Нет ничего ужаснее, когда на глазах родителей в муках от страшных болезней погибает их дитя. А сколько их маленьких, не познавших счастливого детства, умирает ежедневно по всему миру?
Я просто потрясена черствостью и бездушием христиан на данном форуме, упорно твердящих, что Царство Божье приготовлено им на небесах, а всё остальное человечество должно сгореть вместе со всей землей!
Нет! Если не покаемся перед Господом Богом, что отвергли Его, как реального Царя на земле, то все мы сгорим со всеми христианами, иудеями и мусульманами, не говоря уже о прочих.
Господь Бог искупил нас Своими муками на Кресте от власти ада и ждет нашего истинного ПОКАЯНИЯ, а не того лицемерного, когда преломляют хлеб, исповедаются, поют хвалебные гимны и т.д., а реально Бога признать Царем на земле ни в какую не хотят!
Вот я написала обращение ко всем честным людям земли, а Господь, когда я готовила ссылку 17 декабря в 15:07 на это обращение на 420 странице темы "Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.", переименовал её в: к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ
Моя же ссылка: Все о православии

И что? Кто-нибудь заинтересовался тем фактом, что Господь дал нам всем знать, что Он заинтересован в этом форуме? Ничего подобного: как равнодушны верующие к страданиям людей на земле, так и к знамениям и знакам Божьим!

[Starik905]

Я понимаю так, что иудеи "связали" себя законом из более, чем шестисот заповедей. Но те десять заповедей, что на скрижалях, они же в силе для всех?
[/COLOR]Господь Иисус Христос объединил все заповеди в две заповеди ЛЮБВИ к Богу и ближнему. И апостол Павел учит: "10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим 13).
Если же будет нарушена хоть одна из 10 заповедей, то будет совершено зло перед лицом Всевышнего. Разве не так?

Ну Вам остаётся только пожелать... « иди и ты поступай так»! Тех двух заповедей которые обозначил Христос, действительно все пророки и весь закон! Посудите сами, что толку от Субботы, если Вы не исполните ни первой, ни второй ?

[Любовь Праведна]

Ну Вам остаётся только пожелать... « иди и ты поступай так»! Тех двух заповедей которые обозначил Христос, действительно все пророки и весь закон! Посудите сами, что толку от Субботы, если Вы не исполните ни первой, ни второй ?

Но нарушение хоть одной из десяти заповедей, данных Богом на горе Синай, свидетельствует об отсутствии любви, потому что когда любим, то стараемся исполнять всё, чего ждет от нас объект любви.

В заповеди о субботе заложен глубочайший смысл. Сказано: "31 И увидел Бог все, что Он сделал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый" (Быт1);"2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт 2).
Вспомните, кстати, и что сказал Господь Бог пророку Ионе: "13 Тогда сказал Господь: "ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого ты не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
14 Мне ли не пожалеть Ниневию, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?" (Иона 4).
Проигнорировав субботу, христиане обесценили весь труд Господень, оказались неблагодарными за Его великий дар жизни на так великолепно созданной Им земле, и готовы предать эту землю со всем её населением огню, надеясь, что для них на небесах уже подготовлено Царство, хотя в Библии ясно предсказано: "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).

[Тимофей-64]

Да, Тимофей.
Именно так.
Спасибо за честность и искренность.
Но ещё надо признать, что это только сильнейшее предположение и догадка
Но она пришла в голову нам...таким разным во всех смыслах.
А продолжение этой истории на земле будет инициировано тоже Богом

Илья, ну если тут мы достигли согласия, то следующий вопрос, что римский антисемитизм (а, разумеется, именно он корень всякого последующего в истории - так ведь?) - это улица с двусторонним движением.
Пока я, по результатам Иосифа Матвеича и А. Эдершейма, все-таки убеждаюсь, что во времена Ирода антисемитизма у римлян не было. Ирод и Август слушают нас, римлянин с евреем - китайцы на век.
Было так.
А потом отношения ломались с ДВУХ СТОРОН.
Во всяком случае, историческая церковь не служила источником или движущей силой этого процесса взаимного расхождения до полной вражды.

[Drunker]

А теперь посмотрим ещё раз на пророческие тексты Павла и сразу напросится вывод (у меня точно, не знаю, как у вас).
Освободилась христианская церковь от засилья иудеев (не раввинистических, а мессианских, что важно отметить!).
Христиане из язычников получили свободу и стали развиваться самостоятельно.

А как Вы понимаете слова Христа "Се, оставляется вам дом ваш пуст" и вообще 23 главу от Матфея? Разве это не пророчество, разве оно не раньше было сказано, чем пророчество Павла? И разве оно не важнее, поскольку сказано самим Христом?

И ещё - разве эти слова Христа не похожи на "антисемитизм", который мы видим у более поздних христиан?

[Drunker]

Разные ментальности, разное мышление и разная логика, разные исторические корни у иудеев и эллинов.
И ради спасения язычников убирается иудейская составляющая церкви, убирается совсем только для того, чтобы иудеи не влияли на исторический ход развития христианства языческого направления.

Христианство - это в первую очередь духовность - нечто таинственное (благодать от Духа Святого) передаваемое от Христа апостолам, от апостолов всем последующим христианам. И воспринималось оно и иудеями и язычниками, так что ментальность тут ни при чём. Важно то, что ветхое (иудаизм) оказалось в конфликте с новым (христианство) - "не вливают вина молодого в мехи ветхие". Поэтому со временем в христианстве и не осталось ничего чужеродного и иудаизм с христианством разошлись. При этом Ветхий Завет не был отброшен христианами - он был переосмыслен, его пророчества поняты, когда исполнились на новом Израиле - христианах. Иудаизм же не признал этой духовности, этих новых пониманий, а остался в своём фарисействе, критикуемом ещё самим Христом.

[ilya481]

А как Вы понимаете слова Христа "Се, оставляется вам дом ваш пуст" и вообще 23 главу от Матфея? Разве это не пророчество, разве оно не раньше было сказано, чем пророчество Павла? И разве оно не важнее, поскольку сказано самим Христом?

И ещё - разве эти слова Христа не похожи на "антисемитизм", который мы видим у более поздних христиан?

Нет, не похожи.
Совсем не похожи.
Это вообще о другом.
Вы вдумывались в написанное мной?
Такое ощущение, что нет.
Кому адресовались слова Христа?
Прочитайте ещё раз написанное в скобках.
Как будто для вас специально выделил.
В терминах, понятных сегодня, и Петр и Иоанн и первые христиане в Иерусалиме назывались не "христианами", а учениками Христа.
Сегодня бы их называли мессианскими евреями.
А "раввинистические" это как раз те, к кому обращался Христос, это фарисеи того времени в первую очередь.

[Haperski]

Манера ведения диалога уважаемого ко-админа ilya481 в моей жалобе Нельзя обсуждать иудаизм схожа с тем как манеру иудеев описывает один человек, который, безусловно, является подлецом, но все же здесь оказался он правым: "Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают, в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь". Я задавал простой вопрос уважаемому ко-админу, он отвечал: "я понял вас", "хорошо", но ответа на поставленный вопрос так и не дал, указав, чтобы я читал его сообщения в этой теме, но здесь он не дает ответ на поставленный мною вопрос.

- - - Добавлено - - -

Я прочитал много информации о иудаизме и теперь хочу перефразировать вопрос: считает ли ортодоксальный иудаизм всех не евреев людьми низшего сорта? Я готов отстаивать и доказать тот факт, что иудаизм полностью основан именно на этом. Вопрос: почему об этом нельзя писать на "христианском" форуме?

[Двора]

Я прочитал много информации о иудаизме и теперь хочу перефразировать вопрос: считает ли ортодоксальный иудаизм всех не евреев людьми низшего сорта? Я готов отстаивать и доказать тот факт, что иудаизм полностью основан именно на этом. Вопрос: почему об этом нельзя писать на "христианском" форуме?

Правила форума, вы же согласны с ними, прочтите еще раз, обновите память ...и все встанет на места.
На ваш вопрос может дать ответ ортодоксальный иудаизм, идите к ним, спрашивайте, уточняйте.
думаю что есть такие сайты и на них форумы.

[Haperski]

Правила форума, вы же согласны с ними, прочтите еще раз, обновите память ...и все встанет на места.
На ваш вопрос может дать ответ ортодоксальный иудаизм, идите к ним, спрашивайте, уточняйте.
думаю что есть такие сайты и на них форумы.

я не читаю ваши сообщения и не буду читать, извиняйте, если в этот раз написали что-то хорошее, но так есть и будет теперь всегда для меня

[Двора]

я не читаю ваши сообщения и не буду читать, извиняйте, если в этот раз написали что-то хорошее, но так есть и будет теперь всегда для меня

Никаких обид, мы свободные в своем выборе, предпочтениях и в выяснениях так ли это на самом деле.
Потому ...ваши темы на этом форуме для меня не что то противоестественное, наоборот ... так есть, это наша действительность и она в противостоянии всех и всего ...
просто этот форум не из ортодоксальных иудеев, а говорить за кого то ...даже на уровне личных мнений, по сути сплетни.
Я тоже не всех читаю и вас далеко не всегда ...

[Любовь Праведна]

Христианство - это в первую очередь духовность - нечто таинственное (благодать от Духа Святого) передаваемое от Христа апостолам, от апостолов всем последующим христианам. И воспринималось оно и иудеями и язычниками, так что ментальность тут ни при чём. Важно то, что ветхое (иудаизм) оказалось в конфликте с новым (христианство) - "не вливают вина молодого в мехи ветхие". Поэтому со временем в христианстве и не осталось ничего чужеродного и иудаизм с христианством разошлись. При этом Ветхий Завет не был отброшен христианами - он был переосмыслен, его пророчества поняты, когда исполнились на новом Израиле - христианах. Иудаизм же не признал этой духовности, этих новых пониманий, а остался в своём фарисействе, критикуемом ещё самим Христом.

Если бы христиане истинно исполняли заповеди ЛЮБВИ Господа Иисуса Христа, истинно были духовными, то и иудеи приняли бы эту духовность.
А сейчас, в наше время, на мировой арене всё большую мощь приобретает государство, где властвует красный дракон, о котором и Библия напоминает. Не пора ли и христианам, и иудеям, и мусульманам, поклоняющимся единому Богу- Творцу неба и земли, прийти к ИСТИНЕ, чтобы с помощью Всевышнего исполнились главные пророчества Библии:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14)?
Задумайтесь над этим и перестаньте бесконечно спорить, а предложите как, каким образом обратиться к Господу Богу, чтобы Он помог нам прийти к ИСТИНЕ.
Я, например, предлагаю так: к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ


И это не моя ссылка, а чудным образом 17 декабря на странице 420 темы "Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог." была сформирована, когда я набирала сообщение в посте 5948018.
Беда наша в том, что мы уже не обращаем внимания на знамения и знаки, посылаемые нас Свыше, предполагая, что это всё от сатаны. Разве остыла любовь у нашего Создателя к нам, Его созданиям? Разве может Он оставить нас на произвол врага человеческого, чтобы совсем не интересоваться нами и не подавать знаков Своего присутствия рядом? Я и понимаю, что произошло перед моими глазами 17 декабря 2018 года здесь на форуме, как то, что Господь благословил мое обращение ко всем честным людям земли.
Если у вас имеется лучшее предложение, то сообщите о нем, чтобы рассмотреть и его нам всем. Но бессмысленные споры пора прекращать- мир стоит на пороге катастрофы, а Господь подготовил человечеству спасительный путь, о котором тоже предсказано в Библии:
"5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки.
7 .....
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).