Мартин ЛЮТЕР: О евреях и их лжи.

[о. Павел]

К покаянию мимо Христа ?

Принимаю ваше замечание; конечно, к покаянию - через Христа!

[саша 71]

Принимаю ваше замечание; конечно, к покаянию - через Христа!

А как быть с этим:
"католики сейчас верят, что Бог "сделает одним" Церковь Христа и иудеев ВНЕ христианской миссионерской деятельности." ?

[о. Павел]

А как быть с этим:
"католики сейчас верят, что Бог "сделает одним" Церковь Христа и иудеев ВНЕ христианской миссионерской деятельности." ?

Я это не понял. Может быть имеется в виду совместная деятельность в защите экологии, или против распространения наркотиков или т. п.

[саша 71]

Я это не понял. Может быть имеется в виду совместная деятельность в защите экологии, или против распространения наркотиков или т. п.

Есть подозрение, что не только.

[Тимофей-64]

А как быть с этим:
"католики сейчас верят, что Бог "сделает одним" Церковь Христа и иудеев ВНЕ христианской миссионерской деятельности." ?

М. б. здесь высказывается надежда, что для обращения к Христу иудеям ВОВСЕ НЕ НУЖНА помощь христ. миссионеров?
Действительно, они же сами все знают и понимают.
Там проблема не в знании\понимании, а в ПРИНЯТИИ.
Принять ВМЕСТО НИХ САМИХ Христа миссионер не может. Даже Павел не мог.
А разъяснять уже больше нечего. Они прекрасно сами знают, о каком-таком их Царе говорят христиане...

[Двора]

М. б. здесь высказывается надежда, что для обращения к Христу иудеям ВОВСЕ НЕ НУЖНА помощь христ. миссионеров?
Действительно, они же сами все знают и понимают.
Там проблема не в знании\понимании, а в ПРИНЯТИИ.
Принять ВМЕСТО НИХ САМИХ Христа миссионер не может. Даже Павел не мог.
А разъяснять уже больше нечего. Они прекрасно сами знают, о каком-таком их Царе говорят христиане...

Настаиваете на сознательном не принятии?
Знают Кто Он и не принимают сознательно?

[саша 71]

М. б. здесь высказывается надежда, что для обращения к Христу иудеям ВОВСЕ НЕ НУЖНА помощь христ. миссионеров?
Действительно, они же сами все знают и понимают.
Там проблема не в знании\понимании, а в ПРИНЯТИИ.
Принять ВМЕСТО НИХ САМИХ Христа миссионер не может. Даже Павел не мог.
А разъяснять уже больше нечего. Они прекрасно сами знают, о каком-таком их Царе говорят христиане...

А если не все знают ?

Мне данная ситуация напомнила следующее:
В Москве есть храм АЦВ.
А в Киеве лет десять назад зарегистрировалась община АЦВ, члены которой рассчитывали окормляться у московского священника. Пару лет ездили к нему два раза в год на причастие, и все такое. Община была не из ассирийцев, а из славян.
И все бы ничего, но когда у одного из членов общины появились дети, священник отказался их крестить !

[Алексей Ивин]

Но не только против них, но против всех не германцев. Нацизм это тот же иудаизм, там немцы лучшие, а там - евреи. Только Гитлер действовал в лоб, а иудаизм исподтишка. Поэтому про нацизм говорить нельзя хорошо, а про иудаизм очень скоро нельзя будет говорить плохо.
Иудеи кричат о антисемитизме, будучи сами антигоями. Спросите какого-нибудь раввина могут ли быть смешанные браки между евреями и не евреями, он скажет что нет. Но почему же нет, если евреи и гои равны? Потому что для иудеев они не равны, то ест все тот же Гитлер, только хитрый гитлер.

Евреи Главный народ Бога и это так. Бог заложил,заповедал это в дух Евреев,поэтому они так и поступают. Человечество есть Единый Организм и Евреи есть главная часть этого организма. Евреи умные,но есть у некоторых горсточка эгоизма,от того что они сами не понимают кто они есть на самом деле. Смешанные браки это плохо для Евреев,Бог не может ошибаться.Нация должна быть чистая и это не от гордыни,а так должно быть.

[TataPetrenko]

Иногда духовные вещи люди запросто заменяют явлениями в мире нашем.
Собирание Израиля - понятие духовное?
Бог объявил о собирании Израиля и вот они, евреи, появились на земле предков и стали сразу же притеснять окружающих их людей.
И действия ведь не правомерные и не Божеские при этом И люди все равно считают , что все-все там от Бога и даже неправедные действия, ведь объявил Бог о собирании .Но Бог остается Богом Праведным и Сам все время внимательно просматривает действия людей в Свете Законов Его, по своим высоким меркам.
А они отличаются от наших человеческих подходов.

Но собран Израиль будет именно в духовном понимании Бога. Библия - прежде всего Книга духовная. Если бы, как атеисты, ее трактуют, что она памятник культуры, было не так,то не спотыкались многие и многие при ее прочтении.
Но многие поняли,что собирание - это вот перед глазами: собрались и живут там. Живут, как могут, как у них там получается.
Да там идет плотское собирание, но Бог ведь не на плотское смотрит, а на духовное собирание Израиля.
Духовный Израиль, его собирание - это собирание во Главе с Иисусом Христом.

Идет сложно. поскольку Божье понимание пытаются представить на уровне физических проявлений, вещей, такое идет плохо, фальшиво,, претит Божьему духу, потому что получается, Бог будет благословлять страну, ведущую с палестинцами жесткие действия .И не только с ними.А Бог Отец с Сыном Иисусом почивают на лаврах, вот собрали Израиль.
Но это тоже урок людям, что представляли Бога , как самим угодно было .Бог же хочет духовного собирания Израиля., как строения на основе истинного, а истина - это Иисус Христос.
Такой Израиль Господу и нужен. Он и задумывался Господом : Израиль будет собран.
Когда собираются по плоти, то по плоти и поступают и Бог только попускает и учит: ну и где дела праведности? прославляющие Бога?

Идет обычное плотское строение государства., на уровне человеческих желаний.
Но опять вопрос: как тогда решится такое, что на основании Христа в Израиле будет?
Понятно, что это произойдет после многого непростого.
Ну так же, как мы.Ккто в лихие 90-е без многого оставшихся, кто чего тогда лишился, а кто и всего - собрались ведь и многие и грамотные и не очень, малые и большие, под крылом Иисуса Христа, о Котором ранее и слышать не хотели под красными знаменами, пионерском галстуке, с комсомольскими значками...
И тогда действительно и собран будет Израиль и тот, за который пред Господом не стыдно будет.
А пока в Израиле творятся дела, которые в мире вызывают справедливые нарекания.
Некоторые считают, вот Бог евреев больше любит, чем арабов .Нет, Господь Распялся и за рабов тоже.
Поэтому впереди еще многое, что приведет Израиль к труднейшим временам, тяжелейшему времени, когда начнут рассыпаться в прах их религиозные институты, они их настроили, а оно рассыпается и смешивается с пылью и тогда ведь от сердца и начинают кричать к Господу: мы стали ни на что не годные, мы просто отрепье...
Ну кто попадал из ныне верующих в такое, то оно кажется естественным. И не удивительным.
"Они построят, а Я разрушу".
Произошло с нами такое ужасное, мы перед Тобой, Господи, виноваты.
Только тогда, когда они переживут горькое, станут людьми с плавящимися сердцами, тогда Бог и сможет посеять в них желаемое Богу Отцу с сыном Иисусом Христом и тогда уже можно сказать: Израиль собран.
Помните, движение "Евреи за Иисуса"? Миллион всяких трактатиков раздавали в Израиле и раздавали и через секунды все они валялись в урнах?
Как у Господа: время разбрасывать камни и время собирать .На все всегда свое время, угодное Господу.

[Двора]

Иногда духовные вещи люди запросто заменяют явлениями в мире нашем.
Собирание Израиля - понятие духовное?
Бог объявил о собирании Израиля и вот они, евреи, появились на земле предков и стали сразу же притеснять окружающих их людей.
И действия ведь не правомерные и не Божеские при этом И люди все равно считают , что все-все там от Бога и даже неправедные действия, ведь объявил Бог о собирании .Но Бог остается Богом Праведным и Сам все время внимательно просматривает действия людей в Свете Законов Его, по своим высоким меркам.
А они отличаются от наших человеческих подходов.

Отличаются и далеко не все понимают правильно, что происходит на самом деле и как, вот вы не понимаете про Израиль, просто не понимаете.
Не для спора.
Просто знать, пока времена для язычников Благая весть закрыта для Израиля, и ваши трактатики не могут помочь.

²⁵ Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
²⁹ Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Сколько желающих покорить вере иудеев потеряли себя по причине своей немощи сделать это,
не ожесточайтесь и вы и не теряйте себя, все в свое время.

- - - Добавлено - - -

А что не так в вашем трактате, а то, что вы не знаете как и что в действительности в Израиле и кто кого притесняет.
Не видите не слышите не разумеете, а судите.

[TataPetrenko]

Ну напишите, как оно в Израиле, мы и в России некоторые вещи, творящиеся с теми, кто относит себя к иудеям , ну никак не можем принять.некоторые дела просто волосы дыбом ставят.
Не судите....Под это "не судите" много чего можно спрятать.

[TataPetrenko]

После вавилонского плена Бог тоже выполнил обещание, собрать Израиль.
Но вернулись они все в трепете пред Богом. Плакали искренне пред Богом ,смирялись под крепкую руку Бога и строили стену.
В наши же времена, начиная с конца 19 века кто возвращался, они разве в сокрушении были?И неплохо они и в других странах жили.
И образование получили, особенно последние их приезды.есть и такие приезды. после разгромов. Но последние отнюдь не от бедности были.
Я лично тяжело расставалась с еврейкой Зинаидой. один институт за плечами и не последние мы люди были. Но уехала она, родители умерли, тоже были врачами, так что все еще впереди у Израиля.

[Двора]

Ну напишите, как оно в Израиле, мы и в России некоторые вещи, творящиеся с теми, кто относит себя к иудеям , ну никак не можем принять.некоторые дела просто волосы дыбом ставят.
Не судите....Под это "не судите" много чего можно спрятать.

Желаете перейти кто что творит из русских и остальных, например азербайджанцах чеченцах?
Я нет, потому что верующие не судят мир, кстати евреи в России тоже еще не обращенные к Богу и почему вы евреев судите по меркам своей веры, если вы их судите, то какие вы верующие, судящий другого делает то же самое.

[migle]

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."

Естественно, о чем может спорить тот(современный "христианин"), который в законе ни рыба, ни мясо, ничего не знает и не научен в нем? Единственное, что может провозглашать- это свои представления о нем и в качестве аргУментов только собственные и вложенные ему "отцами" и Ко басни и целенаправленную против иудеев ложь...

- - - Добавлено - - -

М. б. здесь высказывается надежда, что для обращения к Христу иудеям ВОВСЕ НЕ НУЖНА помощь христ. миссионеров?
Действительно, они же сами все знают и понимают.
Там проблема не в знании\понимании, а в ПРИНЯТИИ.
Принять ВМЕСТО НИХ САМИХ Христа миссионер не может. Даже Павел не мог.
А разъяснять уже больше нечего. Они прекрасно сами знают, о каком-таком их Царе говорят христиане...

Проблема не в принятии Христа, которого они ждут каждый миг своей жизни, а в том, что является ли Иисус для них этим Христом...

[саша 71]

Естественно, о чем может спорить тот(современный "христианин"), который в законе ни рыба, ни мясо, ничего не знает и не научен в нем?

Христианин и не должен быть "научен в законе".
Закон - явление не христианское, а иудейское.