Мартин ЛЮТЕР: О евреях и их лжи.

[саша 71]

Суббота, свинина, десятина.
Три благородные истины адвентизма.
А в буддизме их четыре. Другие. И тоже благородные. Аж, совсем благородные!

Ну, АСД их так не называют.
Они говорят о "вечном законе", и "пророчице" Елен Уайт, сочинения которой почитают наравне с Писанием.

[Sleep]

Видите ли, моя супруга, убежденная адвентистка, каждый день грузит моих детей такими "благородными истинами" как суббота, свинина, и десятина ! Ну, и живем мы в Киеве, кроме прочего. Вот вам и фобия.

Сочувствую, но иудеи тут при чем? Где адвентисты, а где они.

[саша 71]

Сочувствую, но иудеи тут при чем? Где адвентисты, а где они.

А адвентисты подражают иудеям:
"искали не в вере, а в делах закона".

[саша 71]

У католиков вообще сейчас евреи "спасаются собственным путем". Куда там протестантам.

Что касается Иоанна-Павла второго, вероятно, все дело в том, что он ненавидел Советский Союз больше, чем евреев.
От сюда и его иудофильская риторика.

[Sleep]

Что касается Иоанна-Павла второго, вероятно, все дело в том, что он ненавидел Советский Союз больше, чем евреев.
От сюда и его иудофильская риторика.

Дело не лично в папе, позиция католиков поменялась.

В обновлённом катехизисе Католической церкви главная вина за страдания Христа теперь возлагается на христиан: «Учитывая, что наши грехи ранят Самого Христа, Церковь, не колеблясь, считает христиан наиболее ответственными за страдания Иисусовы, в то время, как слишком часто христиане возлагали бремя этой ответственности только на иудеев; Мы должны рассматривать как виновников этого ужасного греха всех, кто продолжает погрязать во грехе. Именно наши преступления заставили Господа нашего Иисуса Христа претерпеть крестные страдания, и поэтому те, кто погружается в безнравственность и зло, несомненно «снова распинают в себе сына божия и ругаются Ему (Евр. 6.6). И, надо в этом признаться, наше собственное преступление в данном случае больше, чем преступление иудеев». В катехизисе также утверждается, что «народ Божий Ветхого Завета и новый народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой пришествия Мессии, черты которого остаются сокровенными». См. Катехизис Католической Церкви. М., 2001.

Тут наиболее адекватное исследование, но оно долгое.
Суть как я понял в том, что католики сейчас верят, что Бог "сделает одним" Церковь Христа и иудеев ВНЕ христианской миссионерской деятельности.

"То, что иудеи причастны к делу спасения - несомненно, но как это может быть возможным без недвусмысленного исповедания Христа остается непостижимой божественной тайной."


"Изменение позиции РКЦ к иудаизму" (Аналитический обзор).

https://cyberleninka.ru/article/n/2016-04-018-yu-v-puschaev-izmenenie-pozitsii-rimsko-katolicheskoy-tserkvi-po-otnosheniyu-k-iudaizmu-analiticheskiy-obzor/viewer

[саша 71]

Дело не лично в папе, позиция католиков поменялась.

Когда это произошло ?
Это один из вариантов "богословия-после-освенцима" ?
На сколько распространены такие взгляды среди католиков ?
Страны Латинской Америки, например, вроде как не были затронуты второй мировой войной.

[Sleep]

Когда это произошло ?
Это один из вариантов "богословия-после-освенцима" ?
На сколько распространены такие взгляды среди католиков ?
Страны Латинской Америки, например, вроде как не были затронуты второй мировой войной.

Да какая разница насколько распространены?
Если это стало ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией РКЦ, то совершенно неважно, какие страны чем были затронуты или не затронуты. Это та позиция, которую официально провозглашают, которую изучают в учебных заведениях, при подготовке новых священников и т.п.

Я Вам дал серьезное исследование, из которого Вы могли бы, если бы не поленились почитать, выяснить, что это не блажь Павла 2, а официальная католическая доктрина. Такая же, как доктрина о папской безгрешности экс катедра, или непорочности Девы Марии.

Более того, я могу Вам сказать, что мне незнакомы протестанты, которые в своих дифирамбах иудаизму зашли бы так далеко. Ни один протестант не отважится сказать, что иудею благовестие о Христе не нужно. Даже Ваши адвентисты рассматривают закон только как форму жизни во Христе. После обязательного обращения и спасения Христом по благодати.

[саша 71]

Да какая разница насколько распространены?
Если это стало ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией РКЦ, то совершенно неважно, какие страны чем были затронуты или не затронуты. .

Очень даже важно.
В свое время "официальными" были арианство и монофелитство !
А потом Церковь оправлялась от ереси.

- - - Добавлено - - -

Такая же, как доктрина о папской безгрешности экс катедра, или непорочности Девы Марии.

Да, это печально.
Но мы уже как-то привыкли, что в РКЦ есть такие странные догматы.
Сами католики любят говорить, что "перегородки до небес не доходят". Но не знаю...
В любом случае, с иудаизмом - это уже зашквар ! Явно заангажированное, политическое решение.

- - - Добавлено - - -

Более того, я могу Вам сказать, что мне незнакомы протестанты, которые в своих дифирамбах иудаизму зашли бы так далеко. .

А пятидесятники с харизматами ?

[саша 71]

Да какая разница насколько распространены?
Если это стало ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией РКЦ, .

Пригласил Луку, как представителя РКЦ. Может что-то объяснит.

[Двора]

И, надо в этом признаться, наше собственное преступление в данном случае больше, чем преступление иудеев».

Все гогрешили и лишены славы Божией.
Все.

- - - Добавлено - - -

"То, что иудеи причастны к делу спасения - несомненно, но как это может быть возможным без недвусмысленного исповедания Христа остается непостижимой божественной тайной."

такое невозможно, читаем примут Того, Чьи руки пронзены.
Вопрос: где Тебя били?
Ответ: в доме любящих Меня.

[Sleep]

Пригласил Луку, как представителя РКЦ. Может что-то объяснит.

Лука представитель РКЦ примерно такой же, как и знаток магии Вуду.

[Sleep]

Очень даже важно.
В свое время "официальными" были арианство и монофелитство !
А потом Церковь оправлялась от ереси.

По крайней мере сейчас это официальное учение. Уже давно. Ни к каким конкретным папам не привязано. Все последующие папы это учение подтверждали. Не думаю, что тут что-то изменится в ближайшем будущем. Нет необходимости.

Да, это печально.
Но мы уже как-то привыкли, что в РКЦ есть такие странные догматы.
Сами католики любят говорить, что "перегородки до небес не доходят". Но не знаю...
В любом случае, с иудаизмом - это уже зашквар ! Явно заангажированное, политическое решение.

РКЦ не была бы РКЦ, если бы ее решения не были политическими. Как никак она умудрялась когда-то рулить всей Европой, с ее королями и императорами.
И сейчас всеми силами стремится сохранить хотя бы остатки былого величия.

А пятидесятники с харизматами ?

И они тоже. У них вполне классическое христианское богословие по отношению к спасению, в том числе и иудеев. Они уважают их как народ, который Бог вел несколько тысяч лет и обещал им Царство на земле. При условии, что они примут Христа, как своего Спасителя.

Вон, можете почитать что Двора пытается мне написать. Она как раз представитель пятидесятников.

[Двора]

Вон, можете почитать что Двора пытается мне написать. Она как раз представитель пятидесятников.

Вообще то нет, начало было у них, а дальше путь ...

[Sleep]

Вообще то нет, начало было у них, а дальше путь ...

Ну это по любому не выбросили.

[Двора]

Ну это по любому не выбросили.

Путь от веры в веру, начало пройдено и так до ...вы бы выбросили свое начало?
Это же начало обращения к Богу: покаяние, крещения, чтение по буквам потом по слогам ... это первая любовь.