Мартин ЛЮТЕР: О евреях и их лжи.

[саша 71]

Лука представитель РКЦ примерно такой же, как и знаток магии Вуду.

По крайней мере, он называет себя католиком.

- - - Добавлено - - -

По крайней мере сейчас это официальное учение. Уже давно. Ни к каким конкретным папам не привязано. Все последующие папы это учение подтверждали. Не думаю, что тут что-то изменится в ближайшем будущем. Нет необходимости.


РКЦ не была бы РКЦ, если бы ее решения не были политическими. Как никак она умудрялась когда-то рулить всей Европой, с ее королями и императорами.
И сейчас всеми силами стремится сохранить хотя бы остатки былого величия.

.

Тучи будут сгущаться все больше, и РКЦ, видимо, ждет раскол.
Был же раскол при Лефевре ?

[саша 71]

Лука представитель РКЦ примерно такой же, как и знаток магии Вуду.

Да, он отмежевался от РКЦ.

[о. Павел]

Я понимаю так, что иудеи "связали" себя законом из более, чем шестисот заповедей. Но те десять заповедей, что на скрижалях,они же в силе для всех?

Это в силе не потому, что закон, данный Иудеям, а потому, что эта часть закона не противоречит Новому Завету учению Христа, в учении которого каждая из этих заповедей духовно углублена и расширена так что получается, что меньшее Ветхий Завет поглощается большим Новым Заветом. При этом Ветхий Завет теряет свою прежнюю актуальность.


Если же основываться на вашем понимании, то, например в учении Ислама то же есть запрет, например на убийство:

«Кто убьет душу не за душу и не за преступление [кто совершит подобный тяжкий грех, наказанием за который предусмотрена смертная казнь], тот [по степени греха] подобен убийце всего человечества. [Убив кого-либо, на следующее утро человек просыпается уже не человеком в полном смысле этого слова, а убийцей]» (Коран, 5:32).


Но из этого же не следует, что эта часть учения Ислама обязательна для всех, только потому что схожа с учением Нового Завета

Схожие заповеди есть во многих других религиях, и Иудаизм, с его учением, по отношению к Христианству, является так же другой религией, со всеми своими религиозными законами.



Мне бы очень хотелось, чтобы на форуме ввели отдельный раздел Иудаизм. Это расставило бы многие моменты на этом форуме по нужным местам, если бы представители традиционного Иудаизма там участвовали и рассказывали нам о мудрости своей религии и её традициях, и обрядах. Что бы те, кому это интересно могли черпать свои знания из чистого источника, а не из различных поддельных суррогатов, которые не имеют отношения к Иудаизму.

[Денис Нагомиров]

Более того, я могу Вам сказать, что мне незнакомы протестанты, которые в своих дифирамбах иудаизму зашли бы так далеко. Ни один протестант не отважится сказать, что иудею благовестие о Христе не нужно. Даже Ваши адвентисты рассматривают закон только как форму жизни во Христе. После обязательного обращения и спасения Христом по благодати.

В общем можно так ответить, что протестантизм, не будет отрицать необходимости для спасения - веры во Христа. К тому-же, один из пяти принципов Реформации - Solus Christus, да и такие принципы, как Sola gratia и Sola fide, непременно связаны с необходимостью веры во Христа.

[Денис Нагомиров]

Пригласил Луку, как представителя РКЦ. Может что-то объяснит.

Зовите отца Павла, у него в профиле еще герб изображен. Насколько я понял, он римо-католический священнослужитель, либо греко-католический, и вот как раз он Вам и объяснит позицию римо-католиков.

- - - Добавлено - - -

А вижу, отец Павел присоединился к дискуссии.

[Денис Нагомиров]

А что касается темы, чем обличение Мартина Лютера, отличаются от бесед Ефрема Сирина против иудеев, или Иоанна Златоуста против иудеев?

[Денис Нагомиров]

А пятидесятники с харизматами ?

По сути протестантизм, заканчивается на баптистах и то баптисты, являются последователями Радикальной Реформации, нежели Магистерской. Остальные к раскрытым пяти принципам Реформации, добавляют либо харизматическое крещение Духом Святым, либо туже например Уайт приравнивают к авторитету Св. Писания, утверждения которой противоречат противопоставлению Благодати и Закона, учению спасения по вере во Христа, настаивая на соблюдении суббот и прочего такого. Да и баптисты, по сути, это скорее не протестанты, их скорее можно отнести к евангельским христианам. Протестантизм, в отличие от евангеликализма, признает исторические исповедания, имеет структурированность, а не хаотичность, практикует детокрещение, признает Таинства как средства благодати, потому что сакраменталическая позиция. Вы почитайте даже Кальвина, что он пишет о Таинствах. Если рассматривать авторитет Лютера в лютеранстве, то он не противоречит Евангельской вере, не противоречит Богословию Реформации. А если касаться реформатов и пресвитериан (классических кальвинистов), то в их Вестминстерском исповедании, единственным и непогрешимым авторитетом наделяется только Св. Писание, но между прочим там говорится: "Тем не менее мы признаем, что внутреннее освещение Духом Божиим необходимо для спасительного понимания всего этого так, как оно изложено в Слове". Но так-же говорится там и следующее: "Не все в Писании равным образом понятно само по себе, или же одинаково ясно для каждого; и все же то, что необходимо знать, во что веровать, и что соблюдать для нашего спасения, так ясно представлено и раскрыто в соответствующих местах Писания, что не только ученые, но и простые люди, применяя правильным образом здравое рассуждение, могут достичь достаточного их понимания". В кальвинистском Вестминстерском исповедании преподносится и протестантская герменевтика: "Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно". То есть, протестантская герменевтика строится на цельном изучении Св. Писания, одни места из Св. Писания рассматриваются в свете остальных, тогда получается ясная картина. При этом традиционный кальвинизм, в лице реформатов и пресвитериан, так-же как и лютеране, не отвергают Предания, которое по их воззрениям, согласуется с Богословием Реформации. Нужно разделять Магистерскую Реформацию от Радикальной. Если для примера брать СИ, то они больше опираются на свои брошюры, книги, журналы, в призме которых толкуют Св. Писание, да и послушайте, что говорит баптист-кальвинист Пол Вошер о СИ - Пол Вошер. О свидетелях Иеговы. - YouTube . А вот ответ православного священника: "Что до меня, то я в принципе не оспариваю, что иеговистов можно загнать в угол, основываясь только на Библии, особенно если пользоваться греческим Новым Заветом" - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__198780 . То есть, на основе ответов Вошера и православного священника, можно притий к выводу о самодостаточности Св. Писания.

[Двора]

А что касается темы, чем обличение Мартина Лютера, отличаются от бесед Ефрема Сирина против иудеев, или Иоанна Златоуста против иудеев?

¹ Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
² Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
³ Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

- - - Добавлено - - -

Да ничем, все эти не познали ни Отца ни Сына.

- - - Добавлено - - -

¹⁵ Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

[Любовь Праведна]

Это в силе не потому, что закон, данный Иудеям, а потому, что эта часть закона не противоречит Новому Завету учению Христа, в учении которого каждая из этих заповедей духовно углублена и расширена так что получается, что меньшее Ветхий Завет поглощается большим Новым Заветом. При этом Ветхий Завет теряет свою прежнюю актуальность.


Если же основываться на вашем понимании, то, например в учении Ислама то же есть запрет, например на убийство:

«Кто убьет душу не за душу и не за преступление [кто совершит подобный тяжкий грех, наказанием за который предусмотрена смертная казнь], тот [по степени греха] подобен убийце всего человечества. [Убив кого-либо, на следующее утро человек просыпается уже не человеком в полном смысле этого слова, а убийцей]» (Коран, 5:32).


Но из этого же не следует, что эта часть учения Ислама обязательна для всех, только потому что схожа с учением Нового Завета

Схожие заповеди есть во многих других религиях, и Иудаизм, с его учением, по отношению к Христианству, является так же другой религией, со всеми своими религиозными законами.

Мне бы очень хотелось, чтобы на форуме ввели отдельный раздел Иудаизм. Это расставило бы многие моменты на этом форуме по нужным местам, если бы представители традиционного Иудаизма там участвовали и рассказывали нам о мудрости своей религии и её традициях, и обрядах. Что бы те, кому это интересно могли черпать свои знания из чистого источника, а не из различных поддельных суррогатов, которые не имеют отношения к Иудаизму.

Абсолютно с Вами согласна!
Только не на форуме насущно требуется свести духовенство всех трех религий, верующие которых ожидают пришествие Мессии, Христа, а на совместном поприще перед лицом Всевышнего и всего человечества в заботе о нищем духом народе Беларуси, где по воле Божьей более трех лет развевалось знамя Царства Божьего и было сброшено нечестивым её президентом. Об этом знамени дважды сказано так в Ветхом завете:
1) "3 Боже! Ты отринул нас, Ты сокрушил нас, Ты прогневался; обратись к нам........
4 ..........
5 .........
6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины" (Пс 59);
2)"4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 .........
6 .........
9 .........
10 .......
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего ... .
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли" (Ис 11).

Как осуществить это? Как предложить духовенству и всему человечеству поднять знамя Царства Божьего в Беларуси? Ведь Господь действует через людей. И мы это знаем на примере исхода евреев из Египетского плена. А сейчас Господь желает вывести человечество из сатанинского плена. Но Господь не забыл Свои обетования, данные Им праотцам евреев- Аврааму, Исааку и Иакову. И, как обещано в Библии: "25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево" (Ис 45), Он желает в настоящее время исполнить и это. Поэтому, предполагаю, мне 30 марта 2001 года Свыше наяву было указано на Псалом 97, где и сказано: "3 Вспомнил Он милость Свою и верность Свою к дому Израилеву. Все концы земли увидели спасение Бога нашего".
Как видим, спасение человечеству должно прийти через евреев. Они должны исполнить свой долг благодарности Богу, Который вывел их из Египетского плена через пророка Моисея, а сейчас желает вывести человечество из сатанинского плена через народ Израиля.


Я, ведомая Господом, составила обращения к народу и правительству Израиля, а также ко всем честным людям земли: http://www.evangelie.ru/forum/t13000...ml#post4709277; http://www.evangelie.ru/forum/t14559...ml#post5750888

И нужно только, чтобы эти обращения стали главной новостью во всех СМИ мира. Пусть и духовенство, и все люди делают свой выбор: хотят ли они находиться истинно под властью нашего Создателя или продолжать жить под управлением самими создаваемыми законами.
Так как основные СМИ находятся в руках евреев, а Господь желает их прославить, то и нам, верующим, происходящим из язычников, необходимо смириться с волей Божьей и все свои помышления направить на то, чтобы евреи узнали, что пробил их час, и они должны постараться не упустить его.

[Sleep]

Мне бы очень хотелось, чтобы на форуме ввели отдельный раздел Иудаизм. Это расставило бы многие моменты на этом форуме по нужным местам, если бы представители традиционного Иудаизма там участвовали и рассказывали нам о мудрости своей религии и её традициях, и обрядах. Что бы те, кому это интересно могли черпать свои знания из чистого источника, а не из различных поддельных суррогатов, которые не имеют отношения к Иудаизму.

А смысл? Христианину интересен не столько иудаизм сегодняшний, сколько иудаизм исторический, иудаизм Второго Храма, который был контекстом к Евангелию. От которого иудаизм сегодняшний очень далек, точно так же, как он далек и от религии Ветхого Завета.

Изучать все те басни, богословские концепции, которые иудеи придумали в средние века о своем прошлом и выдают сейчас за переданное от Моисея? Зачем оно на "христианском" форуме?

- - - Добавлено - - -

А что касается темы, чем обличение Мартина Лютера, отличаются от бесед Ефрема Сирина против иудеев, или Иоанна Златоуста против иудеев?

Да ничем. Кроме того разве что, что у Лютера еще есть и проповедь в их защиту. Защищая их, он говорит, что их неверие в значительной степени порождено неправедной жизнью христиан. А осуждает он их не за неверие, а за грехи против ближних: ростовщичество этс.

- - - Добавлено - - -

Да, он отмежевался от РКЦ.

Я исходил чисто из его воззрений. Они никогда не были католическими.

[саша 71]

Зовите отца Павла,
.

Вчера позвал.

- - - Добавлено - - -

А вижу, отец Павел присоединился к дискуссии.

Пока что он лишь вступил в диалог с Любой !

- - - Добавлено - - -

А что касается темы, чем обличение Мартина Лютера, отличаются от бесед Ефрема Сирина против иудеев, или Иоанна Златоуста против иудеев?

И апостола Павла, и Самого Христа !
Просто, политические реалии двадцатого - двадцать первого века таковы, что древние тексты, в том числе и тексты Священного Писания, кое кем воспринимаются как неполиткоректные !

- - - Добавлено - - -

Мне бы очень хотелось,

Вы не могли бы ответить на пост Лисенка #230 (6388473) ?

[о. Павел]

Изучать все те басни, богословские концепции, которые иудеи придумали в средние века о своем прошлом и выдают сейчас за переданное от Моисея? Зачем оно на "христианском" форуме?

А вы считаете, что те, кто прошёл месячные адвентистские курсы в дворце культуры профсоюзов, знают о законе больше, чем сами Иудеи, те кто действительно имеет к нему отношение? Можете не отвечать, мой вопрос риторический. Знания нужно получать из чистых источников, а не из грязной лужи.

[саша 71]

А вы считаете, что те, кто прошёл месячные адвентистские курсы в дворце культуры профсоюзов, знают о законе больше, чем сами Иудеи, те кто действительно имеет к нему отношение? Можете не отвечать, мой вопрос риторический. Знания нужно получать из чистых источников, а не из грязной лужи.

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."

[о. Павел]

Постараюсь выразить своё понимание

Декларация Nostra Aetate продолжает действия РКЦ в сторону достижения изменений в мире, в соответствии с моральными, нравственными принципами учения Иисуса Христа.
Объединение в одну единую Церковь, различных религиозных групп по своему отношению к Сыну Божьему и Его откровению его Церкви, без единства в этом Христиан и Иудеев -невозможно.

Но возможны отношения, построенные на единстве взглядов в моральных и нравственных ориентирах. И если различные религии, несмотря на разницу своей веры, станут более терпимо относится друг к другу, то это позволит, соединив усилия решать общие для всех проблемы.

Иисус учит нас, что любовь к Богу должны быть выражена в наших конкретных делах. И такой пример мы имеем в описании истории о добром и милосердном Самарянине, который оказал помощь другому не смотря на его вероисповедание, проявив тем самым истинные качества Божественной Любви, которой Бог любит всех людей, всех религий одинаково. Именно так, мы Христиане и должны доказывать свою веру в того, кто отдал за нас свою жизнь. Именно делая это, мы и будем детьми Бога и будем подражать Его Сыну.

РКЦ не стала ждать других и не стала ставить свой долг в зависимость от исполнения долга другими. Она принесла свои покаяния. Будет ли достойный ответ других это их личное дело, дело их совести, которое и обнаружит истину их сердечных намерений.

Выражение о том, что Евреи распяли Христа, может быть понято не совсем верно. Наиболее точным выражением будет то, что в смерти Христа, виновны некоторые люди, принадлежащие к религии Иудаизма.

А в том, что Богу пришлось пожертвовать своим Сыном, виноваты мы грешные люди, ради которых он и воплотился, и принял свой Крест.

И в этом плане, декларация не содержит ничего принципиально нового для католических догматов. Все они, как и раньше ведут человека только в одну сторону к покаянию.

[саша 71]

декларация не содержит ничего принципиально нового для католических догматов. Все они, как и раньше ведут человека только в одну сторону к покаянию.

К покаянию мимо Христа ?