АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[Дмитрий Резник]

Спасение,это то ради чего Бог пришёл и воплотился.Ради нашего спасения.Или ты думаешь Дмитрий,что Ему на небе было плохо?
Так спасаюсь я ,или нет,если верю в Иешуа,но не соблюдаю субботу?

Еще раз спрашиваю: какое это имеет отношение к нашей теме?

[korablevsergey]

Еще раз спрашиваю: какое это имеет отношение к нашей теме?

Прямое отношение Дмитрий.Мы же рассуждаем не о том,какие мы умные.Мы рассуждаем о Слове,о Мессии и о спасении,которое Он дал людям.

[Дмитрий Резник]

Прямое отношение Дмитрий.Мы же рассуждаем не о том,какие мы умные.Мы рассуждаем о Слове,о Мессии и о спасении,которое Он дал людям.

Ничего подобного. Мы рассуждаем о том, должны ли мы соблюдать Закон, данный Б-гом.

[JURINIS]

Прямое отношение Дмитрий.Мы же рассуждаем не о том,какие мы умные.Мы рассуждаем о Слове,о Мессии и о спасении,которое Он дал людям.

Привет всем.
Приветствую тебя, дорогой брат Сергей.
Думаю, что вцелом для евреев, пусть и мессианских, Бог определил свой путь к Нему во спасение иных народов. И кто был первым, будет последним. С принятием Христа-Бога разговоры о законе во многом, если не во всем, теряют смысл для тех, кто уже всецело полагается на Него. Живет Им, как Духом жизни. Наслаждается Им. То что очевидно и понятно вам (и, надеюсь, мне), для евреев вцелом еще как бы предстоит понять. Надобно им родиться еще свыше, как Никодиму. Но не пришло еще их время. Еще Храм не остроен. Еще не явлен миру Антихрист...
Таков уж путь человечества: евреев Бог избрал в начале, потом язычников и все остальные народы, и евреями же и закончится путь спасения человечества к вечной жизни. Евреи как бы на тормозе, ждут. По крайней мере так видится мне.
Но знаю, что есть евреи-христиане. Они знают культуру, традиции своего народа, и кажется, что сам Христос где-то совсем рядом и вот-вот войдет в двери и будет вести христанское собрание.
Терпения нам и любви ко всем.

[migle]

Спасение,это то ради чего Бог пришёл и воплотился.Ради нашего спасения.Или ты думаешь Дмитрий,что Ему на небе было плохо?
Так спасаюсь я ,или нет,если верю в Иешуа,но не соблюдаю субботу?

1. Наверно, судя по вашим вопросам и ответам, вы не совсем осознаете, чем является Спасение. Это не одномоментный акт, а морально-нравственный процесс, критерием которого является Б-жий закон, который конкретно воплощается в вашей жизни до самой смерти. Как ты живешь -по Б-жьим заповедям( морально-нравственные которые касаются исключительно вас (завет субботы на вас не распостраняется)), или нет.
2. Б-жьи заповеди ( все равно или Моисеев или Христов закон) истинно верующие иудеи или христиане исполняют исключительно из любви к Б-гу. Законом( который нам дан, что б нам было хорошо) никто не спасается. Спасает по своей великой Милости и Благодати исключительно Всевышний.
3. Иешуа всей своей жизнью до самой смерти показал, как надо любить Б-га и своего ближнего. Критерий этой любви- Б-жий закон.
4. Представьте себе, что вы с другими людьми оказались в тайге и понятия не имеете как выйти к жилью и спасти свою жизнь. Но к вам выходит человек и предлагает стать проводником. Единственным его условием является соблюдение определенных правил, которые он получил еще от своего отца (закон жизни в тайге), которые позволят выжить тем, кто последует за ним. Например вы и некоторые другие поверили ему, что он знает путь, но его закон(правила) соблюдать не желаете, т.к. это, по вашему мнению, насилие над личностью. Другие тоже, не только поверили, но и правила согласились выполнять и последовали за ним. И для них Он действительно стал Спасителем.
Я к тому, что не стоит забывать, говоря "я верю в Иешуа" что это не является индульгенцией, т.к. и "бесы тоже верят..." и не дай Б-г в конце концов услышать приговор " отойдите от меня, делающие беззаконие..."

[korablevsergey]

Ничего подобного. Мы рассуждаем о том, должны ли мы соблюдать Закон, данный Б-гом.

Сначала Бог дал Закон через Моисея.По этому Закону люди жили,грешили,очищались жертвами и были наказуемы за грех Богом,через людей,следящих за исполнением Закона.Все знали,что когда прийдёт Мессия,то Он даст Новый Закон-Завет.
Мессия пришёл.Своим приходом исполнил Закон Моисея и дал Новый Закон.Закон свободы.Не свободы грешить,а свободы от греха.По этому Новому Закону,человек не связывается нитями Старого Закона с его обрядами,которые обозначали ожидание Мессии.Мессия уже пришёл.Он искупил людей от греха и люди верующие в Него-безгрешны.Пример:разбойник на Кресте.Уверовал,умер,ушёл в рай.
Но люди уверовавшие ещё должны жить в этом мире.Этот мир греха и разврата влияет на уверовавших.Что-же им делать?Они должны стать членами Церкви Иисуса Христа,которая есть Его Тело,и в которой дествует Дух Святой и Кровь Иисуса,очищающая от грехов.В Церкви эти люди в покое и безопасности.Но это не значит,что теперь они могут грешить.Они должны хранить себя от греха.Для этого им нужна Сила Святого Духа.Эта Сила действует в Церкви и в каждом верующем,который крещён Святым Духом,со знамением иных языков.Она помогает верующим стоять в свободе от греха.
Цель Церкви,служить Богу и людям.Церковь и её члены благовествуют Евангелие для всех народов.Потому,что мы все братья и произошли от одной крови.
По Закону Моисея люди рабы.По Закону Свободы люди сыны Божьи,через Иисуса Христа.
Павел говорит,что ему теперь всё можно,но не всё полезно и не всё назидает.Именно Дух Святой,сам Иисус в нас,есть тот Закон,который позволяет нам отличать свет от тьмы.Он наставляет каждого и утешает,и учит,и обличает.И поэтому мы можем идти и проповедовать в любую страну и к любому народу.Есть всё,что Бог сотворил и быть в мире с Богом.
Я могу есть с мусульманином и буддистом.Я не буду отличать себя от них.Более того,я могу зайти в их мечети и храмы и молиться моему Богу в них.Но надо Его исповедовать и не стесняться.Поклоняться Ему в Духе и Истине.И Он будет действовать и в мечетях и в капищах,Силою Святого Духа,для проповеди Евангелия Иисуса Христа.
И судия по Новому Закону свободы-Бог.Не человек,как в Законе Моисея.Людям теперь запрещено судить.Они должны обличать в кротости,благословлять и если надо страдать и умирать за Евангелие и свидетельство Иисуса Христа.
Цель Евангелия, примирить людей с Богом,делая их святыми и безгрешными,через Имя Иисуса Христа.

[JURINIS]

Привет, Дмитрий.

"Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

[korablevsergey]

1. Наверно, судя по вашим вопросам и ответам, вы не совсем осознаете, чем является Спасение. Это не одномоментный акт, а морально-нравственный процесс, критерием которого является Б-жий закон, который конкретно воплощается в вашей жизни до самой смерти. Как ты живешь -по Б-жьим заповедям( морально-нравственные которые касаются исключительно вас (завет субботы на вас не распостраняется)), или нет.
2. Б-жьи заповеди ( все равно или Моисеев или Христов закон) истинно верующие иудеи или христиане исполняют исключительно из любви к Б-гу. Законом( который нам дан, что б нам было хорошо) никто не спасается. Спасает по своей великой Милости и Благодати исключительно Всевышний.
3. Иешуа всей своей жизнью до самой смерти показал, как надо любить Б-га и своего ближнего. Критерий этой любви- Б-жий закон.
4. Представьте себе, что вы с другими людьми оказались в тайге и понятия не имеете как выйти к жилью и спасти свою жизнь. Но к вам выходит человек и предлагает стать проводником. Единственным его условием является соблюдение определенных правил, которые он получил еще от своего отца (закон жизни в тайге), которые позволят выжить тем, кто последует за ним. Например вы и некоторые другие поверили ему, что он знает путь, но его закон(правила) соблюдать не желаете, т.к. это, по вашему мнению, насилие над личностью. Другие тоже, не только поверили, но и правила согласились выполнять и последовали за ним. И для них Он действительно стал Спасителем.
Я к тому, что не стоит забывать, говоря "я верю в Иешуа" что это не является индульгенцией, т.к. и "бесы тоже верят..." и не дай Б-г в конце концов услышать приговор " отойдите от меня, делающие беззаконие..."

Неверно вы пишете.Любое правило ограничивает свободу.Оно напоминает о грехе.Если я запрещаю детям есть конфеты без спроса,то это правило.Это Закон.И они грешники,если его нарушают.Цель Закона показать,что человек грешник.Цель Евангелия показать,что человек творение Божие и должен жить с Богом.А Бог грех не творил.Он человека сотворил для Себя.Ибо всё Им,к Нему и для Него.

[korablevsergey]

"Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

Аминь......

[korablevsergey]

Соблюдающие Закон Моисея скоро будут праздновать праздник кущей.
Почитайте в 7 главе Иоанна,что говорил Господь о Себе и этом празднике и к чему Он призывал на празднике,и что ОН сказал исполняющим Закон Моисея.

[Дмитрий Резник]

Неверно вы пишете.Любое правило ограничивает свободу.Оно напоминает о грехе.Если я запрещаю детям есть конфеты без спроса,то это правило.Это Закон.И они грешники,если его нарушают.Цель Закона показать,что человек грешник.Цель Евангелия показать,что человек творение Божие и должен жить с Богом.А Бог грех не творил.Он человека сотворил для Себя.Ибо всё Им,к Нему и для Него.

Все это хорошо. Одно непонятно - почему Вы запрещаете детям кушать конфекты без спроса?

Соблюдающие Закон Моисея скоро будут праздновать праздник кущей.
Почитайте в 7 главе Иоанна,что говорил Господь о Себе и этом празднике и к чему Он призывал на празднике,и что ОН сказал исполняющим Закон Моисея.

Во-первых, призывать к чтению слов Йешуа и при этом нежелание им следовать, как это мы наблюдаем у Вас - лицемерие.
Во-вторых, к чему бы ни призывал Йешуа на празднике, есть одна вещь, к которой Он не призывал - нарушать Закон.

[Марго]

Чур меня, чур! тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо, не к ночи будь помянут. Окропить помещение!

Прополощите рот мылом и оботрите руки дезинфектором после таких слов.

[JURINIS]

Все это хорошо. Одно непонятно - почему Вы запрещаете детям кушать конфекты без спроса?

Во-первых, призывать к чтению слов Йешуа и при этом нежелание им следовать, как это мы наблюдаем у Вас - лицемерие.
Во-вторых, к чему бы ни призывал Йешуа на празднике, есть одна вещь, к которой Он не призывал - нарушать Закон.

Понятное дело. Закон-то во Христе есть! Пребывая в Нем, мы не будем без спросу кушать конфетки, злословить и много чего не будем делать. И уж, конечно, не возжелаем блуда, воровства, убийств, идолопоклонства... и прочей мерзости.

[Дмитрий Резник]

Прополощите рот мылом и оботрите руки дезинфектором после таких слов.

Вы это что? Я, кажется, не сквернословил. Даже уверен.

[Дмитрий Резник]

Понятное дело. Закон-то во Христе есть! Пребывая в Нем, мы не будем без спросу кушать конфетки, злословить и много чего не будем делать. И уж, конечно, не возжелаем блуда, воровства, убийств, идолопоклонства... и прочей мерзости.

Кажется, мы начинаем понимать друг друга.