АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[Дмитрий Резник]

Пустота эта тема. Только порождает споры.Некоторые от Иакова пытаются всех пообрезать.

Это фобия. Никто Вас не пытается обрезать. Живите спокойно.

А если вы хотите иметь праведность по Закону,то не по Христу.Вы остались без Христа.

А кто Вам сказал, что я хочу иметь праведность по Закону? Вы создаете в своем воображении несуществующих противников, а потом боретесь с ними. Мы обсуждаем не то, чем надо оправдываться, а то, отменен ли Закон для исполнения. И Библия ясна на этот счет: не отменен и не будет отменен, пока стоят небо и земля.

[g14]

...Мы обсуждаем не то, чем надо оправдываться, а то, отменен ли Закон для исполнения. И Библия ясна на этот счет: не отменен и не будет отменен, пока стоят небо и земля.

Только одно уточнение: а для кого Закон не отменен? Кто под законом?

Только иудеи, не уверовавшие в Иисуса Христа. Больше никто.
Все остальные не под законом, для них это закон чужого государства.

А для иудеев Учение Христа = закон чужого государства.

Или одно, или другое. Или новое вино в новые мехи, или старое - в старые.

[Дмитрий Резник]

Только одно уточнение: а для кого Закон не отменен? Кто под законом?

Для кого закон не отменен и кто под законом - вообще разные вещи. У Павла "под законом" означает не обязанных соблюдать закон, а находящихся под проклятием за нарушение закона.

Только иудеи, не уверовавшие в Иисуса Христа. Больше никто.
Все остальные не под законом, для них это закон чужого государства.

Наверное Сам Йешуа, Его апостолы и многие тысячи еврейских учеников этого не знали. Вам хоть кол на голове теши - что бы Библия ни говорила, Вы будете свое твердить.

А для иудеев Учение Христа = закон чужого государства.

Все апостолы и прочие ученики были именно иудеями. И не меньше Вас понимали, что к чему.

Или одно, или другое. Или новое вино в новые мехи, или старое - в старые.

Мехи тут вообще ни при чем. Никакого отношения к теме не имеют. Я уже писал в этой теме об этой притче.

[g14]

Для кого закон не отменен и кто под законом - вообще разные вещи. У Павла "под законом" означает не обязанных соблюдать закон, а находящихся под проклятием за нарушение закона.

Чтобы быть под проклятием за нарушение закона - надо сначала, чтобы закон имел какое-то отношение к тому, кто может быть под проклятием.
Разве закон как-то влиял на язычников?
Например:
я не имею никакого отношения ни к закону штата Коннектикут,
ни к закону Моисея, так как не живу ни в штате Коннектикут,
ни в древнем Израиле, и не заключал с Моисеем каких-либо договоров, не обрезался и не собираюсь.

Мало того, я считаю такой закон в принципе неправильным и противоречащим Божьему мироустройству. Бог не может требовать к себе любви и уважения в принципе. Его люди сами любят и уважают, когда узнают Его. А вот требовать к себе любви и уважения может только некто, кого, узнавая, без угроз и из-под палки никто уважать не станет.
Закон-же Моисея и требует и заставляет любить и соблюдать...
Это не стиль Бога.

Все апостолы и прочие ученики были именно иудеями. И не меньше Вас понимали, что к чему.

И что от того, что они были иудеями?
Разве надо зачем-то копировать их поведение или верить в то-же самое, во что верили они? Какой в этом смысл? У каждого дорога к Богу своя.

[JURINIS]

1. Да, Христос конец Закона, так же как и Его начало?

2. Что такое чтить субботу?

Простые ответы:

1. Христос конец старого Закона, и начало Нового, о котором я говорил раньше.

2. Это чтить принцип субботы - находиться в Божьем покое, отдыхая от своих дел.

Отдыхайте с Богом и наслаждайтесь общением с Ним, посвятите Ему хотя бы одну седьмую времени за неделю, если не можете это сделать в субботу. Не человек для субботы, а суббота для человека.

Но помните и том, что Христос говорил, что ничего не можете делать без Меня. Это значит, что и работать надо в Божьем расположении духа и в общении с Господом.

[Дмитрий Резник]

Чтобы быть под проклятием за нарушение закона - надо сначала, чтобы закон имел какое-то отношение к тому, кто может быть под проклятием.
Разве закон как-то влиял на язычников?

Ну, в Законе кое-что сказано и для язычников, хотя, конечно, в основном он касается евреев. Не спорю. Но мы же говорим в принципе, отменен ли Закон. Согласно Библии - не отменен. А что язычники не обязаны его соблюдать, так это тоже не значит, что он отменен. Нельзя отменить Закон для тех, к которым он никогда не относился.

Мало того, я считаю такой закон в принципе неправильным и противоречащим Божьему мироустройству. Бог не может требовать к себе любви и уважения в принципе. Его люди сами любят и уважают, когда узнают Его. А вот требовать к себе любви и уважения может только некто, кого, узнавая, без угроз и из-под палки никто уважать не станет.
Закон-же Моисея и требует и заставляет любить и соблюдать...
Это не стиль Бога.

Ну, это уже вопрос веры. Я верю в Б-га, Который открыл Себя в Библии. Кто-то верит в других богов. Кто-то вообще столбам поклоняется. Б-г Библии дал Закон Моисея.

И что от того, что они были иудеями?

Посмотрите там в контексте, к чему я это сказал.

Разве надо зачем-то копировать их поведение или верить в то-же самое, во что верили они? Какой в этом смысл? У каждого дорога к Богу своя.

См. выше о разных богах и верах.

[korablevsergey]

Ну, в Законе кое-что сказано и для язычников, хотя, конечно, в основном он касается евреев. Не спорю. Но мы же говорим в принципе, отменен ли Закон. Согласно Библии - не отменен. А что язычники не обязаны его соблюдать, так это тоже не значит, что он отменен. Нельзя отменить Закон для тех, к которым он никогда не относился.

Ну, это уже вопрос веры. Я верю в Б-га, Который открыл Себя в Библии. Кто-то верит в других богов. Кто-то вообще столбам поклоняется. Б-г Библии дал Закон Моисея.

Посмотрите там в контексте, к чему я это сказал.

См. выше о разных богах и верах.

Дмитрий.Я хочу вас спросить одно.Христос был грешником?

[Двора]

Чтобы быть под проклятием за нарушение закона - надо сначала, чтобы закон имел какое-то отношение к тому, кто может быть под проклятием.
Разве закон как-то влиял на язычников?

Скажите пожалуйста , Новый Закон в Крови Христа для кого ?
Только для иудеев ,
или только для язычников
или язычники по вере , что Христос сын Божий прививаются к природной маслине ?
Что означает что Новый Завет в Крови Христа для всех верующих , что Христос , Он Сын Божий один, один и тот же,
с одними условиями для природных ветвей и для привитых и
суть Нового Завета:
Отец Небесный Духом Своим пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец
и в мысли полагает их , Свои законы и уже внутренность человека учит его.
Вы это можете увидеть
разобрать по деталям
рассмотреть что это за законы и как это совершается?
Или каждый на волне своей памяти плывет и как хочет так и определяет суть Нового Завета ?
Условия для всех одни и они дар от Бога , пойми поверь и прими и не ты сам по себе человек это будешь выпорлнять , а закон Божий будет жить в человеке и человек не сможет грешить ,
потому что в нем не будет никакого желания злого, он будет мертв для греха.
Вам утешение несут , успокаивают и открывают суть , а вы со своими страшилками
на всех набрасываетесь и сами боитесь и других страхом и неправдой хотите накормить.
Это не только вы g14 , а все которые не поняли сути Нового Завета.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий.Я хочу вас спросить одно.Христос был грешником?

Спрошу и я у вас: Вы уже перестали на ночь пить коньяк? Да или нет?

[korablevsergey]

Скажите пожалуйста , Новый Закон в Крови Христа для кого ?
Только для иудеев ,
или только для язычников
или язычники по вере , что Христос сын Божий прививаются к природной маслине ?
Что означает что Новый Завет в Крови Христа для всех верующих , что Христос , Он Сын Божий один, один и тот же,
с одними условиями для природных ветвей и для привитых и
суть Нового Завета:
Отец Небесный Духом Своим пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец
и в мысли полагает их , Свои законы и уже внутренность человека учит его.
Вы это можете увидеть
разобрать по деталям
рассмотреть что это за законы и как это совершается?
Или каждый на волне своей памяти плывет и как хочет так и определяет суть Нового Завета ?
Условия для всех одни и они дар от Бога , пойми поверь и прими и не ты сам по себе человек это будешь выпорлнять , а закон Божий будет жить в человеке и человек не сможет грешить ,
потому что в нем не будет никакого желания злого, он будет мертв для греха.
Вам утешение несут , успокаивают и открывают суть , а вы со своими страшилками
на всех набрасываетесь и сами боитесь и других страхом и неправдой хотите накормить.
Это не только вы g14 , а все которые не поняли сути Нового Завета.

Двора.Христос не есть служитель Закона Моисеева.Священники и левиты были его служителями из колена Левия.А Левий нёс проклятие Израиля.Почитайте Числа.Глава 18

23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
(Чис.18:23)

Закон Моисея не мог быть образцом для подражания в Новом Завете.Новый Завет начинается с Деяний Святых Апостолов и Пятидесятницы.Именно после получения Святого Духа,образовалась Церковь.А Церковь есть чистая Невеста Христа.Ей Закон Моисея не нужен.Церковь Тело Иисуса.А Он не имеет греха.
И те кто в Церкви Христа освящены Им и омываются Его кровью в Его Теле.Для них Закон -Христос и Слово Духа Святого.Поэтому они могут и мать и детей оставить,и жену,если Дух Святой прикажет идти и служить.Это не по Закону Моисея.И не по Декалогу.Это по любви ко Христу.

[korablevsergey]

Спрошу и я у вас: Вы уже перестали на ночь пить коньяк? Да или нет?

Я не знаю о чём вы говорите.Ответьте на мой вопрос пожалуйста.Вы же поборник Истины.Так ответьте.Вы же учите людей здесь.Вот я вас спрашиваю ещё раз
Христос грешник ,или нет?

[Двора]

Сергей ! Ваша самость давно вами открыта ,
самость это язычество , любая самость и пробиться сквозь чью то самость , личную идентификацию человеку невозможно.
Бог никому Своей правды не навязывает , никого не угнетает ,
Он просто дал нам право просить у Него милости ,
дал повеление искать Царство Божие и правду его
и стучать к нему чтобы Он открыл ум к разумению Писаний.
Не хотите , никто вас не заставит .
И не заставляет , но то что вы пишите даже вот в этом последнем сообщении что это ?
Ни одну вашу мысль не подкрепить истиной ,
набор слов .
Но при этом вы уверены , что вы правы и вам все открыто , а вот Двора она , еретичка.
Что делать ?
Я знаю что делать мне и вам (написано выше), а вы знаете что делать мне, верить вам.

[JURINIS]

Много красивых слов, и все для того, чтобы скрыть простой факт: Йешуа требует соблюдения всех заповедей Закона, даже мельчайших, Вам на это указали, но Вы предпочли сделать вид, что ничего и не было. Тем самым Вы именно наплевали на мнение Йешуа по обсуждаемому нами вопросу. Вы даже не попытались объяснить данное противоречие своей позицией со словами Йешуа - просто заявили, что я не знаю, что говорю. Очень убедительно.

Я привел Вам конкретные тексты, разрушающие Вашу позицию. А Вы мне в ответ советуете просто читать Новый Завет, на который я как раз и ссылался.
При чем тут 15 глава Деяний? Там говорится, что язычники не обязаны соблюдать всего Закона, и я сам в этой теме это же писал и на эту главу ссылался. Но те же апостолы и старейшины ясно потребовали, чтобы еврейские верующие весь Закон продолжали соблюдать.

Н-да. Кто бы говорил. Беззаконник кичится праведностью...

Да, Дмитрий, вот так пришел, по-быстрому несколько раз перечитал Библию, и по нескольку раз перечитал ее разных толкователей. Чудес от Бога насмотревшись, а потом на все наплевал и с легонца, побыстрому, не согласуясь, ни с ветхозаветными Писаниями, ни с новозаветными, сделал тупейший и смехотворный вывод о том, что Закон Божий нам не нужно соблюдать.
Эдакий все-таки я дурачек-дурной, подонок и злодей, беспокоящий мирный уют душам...

Это я к тому, ДМИТРИЙ, что бы вы не хамили неизвестным людям, которых вы, по недоразумению вашему, называете беззаконниками.
Еще раз прощаю вам. Хотя можно было и пожаловаться модератору.

[Двора]

Да, Дмитрий, вот так пришел, по-быстрому несколько раз перечитал Библию, и по нескольку раз перечитал ее разных толкователей. Чудес от Бога насмотревшись, а потом на все наплевал и с легонца, побыстрому, не согласуясь, ни с ветхозаветными Писаниями, ни с новозаветными, сделал тупейший и смехотворный вывод о том, что Закон Божий нам не нужно соблюдать.
Эдакий все-таки я дурачек-дурной, подонок и злодей, беспокоящий мирный уют душам...

Это я к тому, ДМИТРИЙ, что бы вы не хамили неизвестным людям, которых вы, по недоразумению вашему, называете беззаконниками.
Еще раз прощаю вам. Хотя можно было и пожаловаться модератору.

А почему сразу жаловаться ?
Можите без страха других еретиками обозвать ,
а как вам сказали на ваше исповедание - отрицание законов,беззаконие
там обидно стало и потянуло пожаловаться.
Истинно учение говорит , не суди другого и тебя не осудят.
А о себе вы очень самокритично.
Никакой вы не известный , где вы еще так откровенно свои мысли излагаете?
Мы тут все прозрачные.
И друг перед другом , а Богу так всегда открыты , но здесь мы о себе заявляем публично.

[korablevsergey]

Сергей ! Ваша самость давно вами открыта ,
самость это язычество , любая самость и пробиться сквозь чью то самость , личную идентификацию человеку невозможно.
Бог никому Своей правды не навязывает , никого не угнетает ,
Он просто дал нам право просить у Него милости ,
дал повеление искать Царство Божие и правду его
и стучать к нему чтобы Он открыл ум к разумению Писаний.
Не хотите , никто вас не заставит .
И не заставляет , но то что вы пишите даже вот в этом последнем сообщении что это ?
Ни одну вашу мысль не подкрепить истиной ,
набор слов .
Но при этом вы уверены , что вы правы и вам все открыто , а вот Двора она , еретичка.
Что делать ?
Я знаю что делать мне и вам (написано выше), а вы знаете что делать мне, верить вам.

Двора.Каждое слово ,которое я сказал,согласуется с Писанием.И не моя задача искать еретиков.Моя задача проповедовать Истину.Не взирая на лица.И если вы исполняете Закон Моисея,то имеете себе ответы в Посланиях Павла.Я же не судья.
Я знаю,что Христос не есть служитель греха.Он не из колена Левия пришёл.Он первосвященник вовек,по чину Царя правды и истины.
Он Бог.А Бог не еврей.Он Бог евреев.А еврей тот,кто поклоняется Ему в Духе и в Истине.
В нём не было греха,чтобы исполнять буквально Закон Моисея.Он и вино пил и субботу не соблюдал.Для Бога нет ограничений,потому,что ограничивается грех,а в Нём не было греха.
Благословений.