АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[Вито]

Посмотрите на пост Мишеля2. Смотрите как Иисус в Нагорной проповеди смело вносил корректуры в Закон Божий.
Нагорная проповедь - это теперь Закон Божий.
Разве это не так? Понимаю, что это не видно ортодокасальным иудеям. Им скоро как 2000 лет не видно. Вера у них так устроена. А вот нам, тем кто из язычников, проще. Нам это видно.
Или я не прав?

А этот Закон Божий входит в Нагорную Проповедь?
" наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? "Рим.2:20-23
О каком законе идёт речь?О Нагорной Прповеди?
Почему то для вас преступление Закона не является бесчестием!!!
Или вот ещё!!
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
Тоже Нагорная Проповедь?

[Дмитрий Резник]

Притча о вине и мехах говорит о несовместимости старого и нового учений.

Текст о "неисчезании буквы из Закона" действительно по смыслу полностью противоречит притче о вине и мехах, и я склонен предположить позднейшую вставку этого текста от последователей иудаизма, т.е. фарисеев.

Все гораздо проще. Притча о вине и мехах не говорит о несовместимости старого и нового учений. Она вообще ничего об учениях не говорит. Достаточно посмотреть в контекст. Почему ученики не постятся? Потому, что среди них Жених. Пост в тех условиях был сравним с постом во время свадьбы, с вливанием нового вина в старые мехи, с пришиванием новой заплаты к старой одежде. Другими словами, пост был так же неуместен.

[Вито]

Закон Божий, это Закон Моисеев и ни кто, ни когда не говорил из апостолов, что нагорная проповедь Закон Божий.
Закон Моисеев вытекает из Заповеди: любить ближнего, как себя, то есть поступать с другими так как бы мы хотели, чтобы поступали с нами. Если, уж говорить о Законе Бога, то нужно в контексте. этой заповеди.
А в нагорной проповеди Христос показал внутреннее человеческое достойное Царства Бога: кротость, правда, милость, чистота, терпение, смирение, это не Закон Божий, это производные любви к ближнему. А, Закон Моисеев отменён учением Христа, о любви к ближнему.

Сам Христос сказал юноше Свой закон через который вы бы смогли иметь жизнь вечную!!"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:17-19
Почему вы отвергаете Мк.10 о соблюдении Декалога(из В.З.),а Лук.10:25-27 о любви(из В.З.) вы принимаете?
Будте честны сами перед собой,почему вы так выборочно относитесь к учению Христа?Жду ответа!!!

[Вито]

Только, Закон Моисеев отменён учением Христа, а в остальном так.

Закон Десятисловия необходимо соблюдать и субботу в частности,так как Сам Христос повелел это делать!!!
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:19
Почему отвергаете учение Христа???????????

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте Дмитрий. Мир нам в Господе.

И Вам всех благ.

В Новом Завете (Деяния, 15 глава) четко написано:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите;

Видите как все просто? Это вот все, что осталось от Моисеева закона. Какой молодец Христос!!! Практически все из закона Моисея за нас исполнил!!!

То, что Вы процитировали, относится не к евреям, а исключительно к христианам из язычников. И не потому, что остальное Йешуа за них исполнил, а потому, что остальное в Законе Моисея никогда и не предназначалось для язычников. А Моисеев Закон каким был, таким и остался.

Хотя изощренный ум и цепляется за увесистый закон Моисея из Ветхого завета, но это уже проблема человеческого ума.

А другого ума у нас нет. Б-г дал нам мозги, чтобы мы ими думали. И дал нам Писание, чтобы мы его соблюдали. Никто не "цепляется" за закон. Просто одни послушны Б-гу, а другие не послушны, и для своего непослушания находят демагогические оправдания.

Простота во Христе-Боге более не требует объемных инструкций к исполнению каким был закон Моисея. Слава Господу имеем общение с Духом Святым, который все истолкует, напомнит и подскажет когда
то будет нужно. Важно иметь общение с Ним. И довольно для нас
Нагорной проповеди Христа-Бога. Дело за "малым" - исполнять надо,
если любим Господа.

Почему-то "Дух Святой" всем подсказывает разное. На самом деле это не дух, а необразованность, которая у всех разная, потому и результат разный. С какой стати ограничиваться Нагорной проповедью, если Сам автор этой проповеди учил (в той же проповеди), что надо соблюдать даже малейшие заповеди из Закона Моисея?

[JURINIS]

Закон Божий, это Закон Моисеев и ни кто, ни когда не говорил из апостолов, что нагорная проповедь Закон Божий.
Закон Моисеев вытекает из Заповеди: любить ближнего, как себя, то есть поступать с другими так как бы мы хотели, чтобы поступали с нами. Если, уж говорить о Законе Бога, то нужно в контексте. этой заповеди.
А в нагорной проповеди Христос показал внутреннее человеческое достойное Царства Бога: кротость, правда, милость, чистота, терпение, смирение, это не Закон Божий, это производные любви к ближнему. А, Закон Моисеев отменён учением Христа, о любви к ближнему.

Если вы просто внимательно почитаете Нагорную проповедь Христа, то вы увидите, что в ней Христос говорит об изменении старого Закона Божьего. Скажите, кто же имеет право вводить изменения в Закон Божий кроме как не Бог? А если это так, тогда Христос в Нагорной проповеди излагает новый Закон Божий. Этот закон является сейчас действенным, а не старый закон Десяти заповедей. Этот новый Закон Божий прежде должно исполнять всем, что бы войти в Царство Небесное, о котором в этой же проповеди говорится. Христос фактически дал ключи от Царства Небесного. А что может быть важнее для нас? И не забывайте: Христос-Бог.

Подумайте, зачем Богу давать изменения в Закон Божий (Декалог)
в Нагорой проповеди, а потом настаивать на том, Закон Божий (Декалог), записанный на скрижалях еще при Моисее, неизменен и вечен. Бред получается. Выходом же из такого бреда есть введение
в статус Закона Божьего всей Нагорной проповеди Христа.

И скажите, разве я сказал что-то против Бога и Его Закона?
И это даже не откровение, просто констатация факта наличия изменений в Законе Бога изложенных в Нагорной проповеди Христа.

[санек 969]

Сам Христос сказал юноше Свой закон через который вы бы смогли иметь жизнь вечную!!"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:17-19
Почему вы отвергаете Мк.10 о соблюдении Декалога(из В.З.),а Лук.10:25-27 о любви(из В.З.) вы принимаете?
Будте честны сами перед собой,почему вы так выборочно относитесь к учению Христа?Жду ответа!!!

Юноша еврей, а я к примеру нет, с какой стати христианин должен принимать на свой счёт то, что говорилось подзаконному еврею? Апостолы, что написали язычникам - закон исполнять не нужно, а нужно не делать другому того, что не желают себе, Деян. 15, читал?
Язычники ни когда не были знакомы с Законом Моисея, и я пологаю, что апостол Павел, апостол язычников, многократно в письмах должен был учить нас о 10-ти заповедях, или упрекать в неисполнении их, особенно Коринфян, но ни чего подобного нет, но Павел говорит другое, что Христогс конец Закона, Закон отменён учением Христа. А про 10-ть заповедей вообще язычникам ни чего не говорится.
Я неотвергаю 10-ть заповедей, я говорю, что они были даны евреям, а нам христианам дана заповедь: любить ближнего, из которой и вытекают, эти десять.
Кто поступает с ближним так, как хотел бы, чтобы поступали с ним, автоматически исполняет эти заповеди, даже не зная о них.
Просто ты ещё не понял, как из заповеди Христа получились эти 10-ть заповедей.

[Двора]

И скажите, разве я сказал что-то против Бога и Его Закона?
И это даже не откровение, просто констатация факта наличия изменений в Законе Бога изложенных в Нагорной проповеди Христа.

Сказали , но вы не понимаете что вы говорите .
Подумайте - неизменный в слове Бог , а вы такое.
Если вам нет сил прочесть что мной написано ,
и не раз другими это же написано , то еще не время, копайте и молитесь и даст Бог уразумеете суть .

[санек 969]

Если вы просто внимательно почитаете Нагорную проповедь Христа, то вы увидите, что в ней Христос говорит об изменении старого Закона Божьего. Скажите, кто же имеет право вводить изменения в Закон Божий кроме как не Бог? А если это так, тогда Христос в Нагорной проповеди излагает новый Закон Божий. Этот закон является сейчас действенным, а не старый закон Десяти заповедей. Этот новый Закон Божий прежде должно исполнять всем, что бы войти в Царство Небесное, о котором в этой же проповеди говорится. Христос фактически дал ключи от Царства Небесного. А что может быть важнее для нас? И не забывайте: Христос-Бог.

Подумайте, зачем Богу давать изменения в Закон Божий (Декалог)
в Нагорой проповеди, а потом настаивать на том, Закон Божий (Декалог), записанный на скрижалях еще при Моисее, неизменен и вечен. Бред получается. Выходом же из такого бреда есть введение
в статус Закона Божьего всей Нагорной проповеди Христа.

И скажите, разве я сказал что-то против Бога и Его Закона?
И это даже не откровение, просто констатация факта наличия изменений в Законе Бога изложенных в Нагорной проповеди Христа.

Нагорная проповедь вытекает из заповеди: любить ближнего, а не меняет Закон Моисеев.
Закон Моисеев должен был дать начатки этой заповеди евреям, чтобы научились любить друг друга.
Иисус проповедал именно заповедь любви к ближнему, именно из неё вытекает нагорная проповедь.
Бог не вносит изменения в Закон Моисеев, он отменив его дал нам учение совершенное, которое и нас может сделать совершенными, а Закон Моисеев этого сделать не мог.
Нагорная проповедь, это характиристика участников Царства Небесного, Закон по другому звучит: не прикасайся, не вкушай и т.д.
В нагорной проповеди нет ни чего подобного.
Бог не вносит изменения в декалог, он отменяет его, заменяя учением Христа.
Против Бога и Закона я не вижу слов от тебя, а вот недопонимание есть.

[санек 969]

Закон Десятисловия необходимо соблюдать и субботу в частности,так как Сам Христос повелел это делать!!!
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:19
Почему отвергаете учение Христа???????????

Нет Христос не велел этого делать. А, вот любить ближнего велел, кто любит ближнего, тот: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать, только ты этого не понимаешь.
Ты не понимаешь, что в заповеди: люби ближнего, вообще скрыто, не делай другому зла. А, зло не ограничено исполнением 10-ти заповедей, оно многообразно, и познаётся только заповедью: любви. А 10-ть были даны для младенцев, чтобы хотя бы научились этому мизеру, а совершенные должны уметь пользоваться заповедью Христа: любить ближнего, кто понимает, как ей пользоваться тот понимает, что есть добро и зло, а христианин старается делать добро и не делать зла, и 10-ть заповедей мизер, по сравнению с заповедью любви. вникни и увидешь.
Моисеев Закон и учение Христа в общем об одном, только Закон учил евреев, как детей для принятия Христа, Христос всех для совершенства, и вхождения в Царство Бога.

[korablevsergey]

Написал еврей,фарисей Павел,при котором был и Храм,и жертвы и обряды

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:15-21)

[Вито]

Нет Христос не велел этого делать. А, вот любить ближнего велел, кто любит ближнего, тот: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать, только ты этого не понимаешь.
Ты не понимаешь, что в заповеди: люби ближнего, вообще скрыто, не делай другому зла. А, зло не ограничено исполнением 10-ти заповедей, оно многообразно, и познаётся только заповедью: любви. А 10-ть были даны для младенцев, чтобы хотя бы научились этому мизеру, а совершенные должны уметь пользоваться заповедью Христа: любить ближнего, кто понимает, как ей пользоваться тот понимает, что есть добро и зло, а христианин старается делать добро и не делать зла, и 10-ть заповедей мизер, по сравнению с заповедью любви. вникни и увидешь.
Моисеев Закон и учение Христа в общем об одном, только Закон учил евреев, как детей для принятия Христа, Христос всех для совершенства, и вхождения в Царство Бога.

Мне не нужно пустое пустословие,почему вы отвергаете учение Христа из В.З.,а учение Христа о любви из В.З. соблюдаете?
Закон Десятисловия необходимо соблюдать и субботу в частности,так как Сам Христос повелел это делать!!!
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:19
Почему тогда ваша любовь нарушает субботу тогда,ведь вы сами сказали,что если любишь,то соблюдаешь эти заповеди!!???Жду вразумительного ответа!!

[Вито]

Написал еврей,фарисей Павел,при котором был и Храм,и жертвы и обряды

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:15-21)

Да не делами закона оправдывается человек конечно,верой ,вопрос в другом если ты спасаешься верой и оправдываешься,вследствии твоей веры ты отвергаешь закон или ипсполняешь закон?

[korablevsergey]

Да не делами закона оправдывается человек конечно,верой ,вопрос в другом если ты спасаешься верой и оправдываешься,вследствии твоей веры ты отвергаешь закон или ипсполняешь закон?

Написано,что Павел разрушил своё служение Закону.Где нет Закона,там нет и преступления.

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

[korablevsergey]

В разное время в мире были разные законы.Но Закон Христа остался неизменным

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)