АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[Двора]

Я вас не называл еретичкой. Это вы на меня напрасно говорите.
Не судья я вам. Мы здесь пытаемся разобраться в Писаниях.
У меня нет прентензий ни к вам, ни к Писанию, ни к Богу.

Ниже написанное вами это обо мне
и о многих таких как я :

Вообще все ревнители по закону Моисея, принявшие Христа,
вносят ересь в христанство. Евреи ли они или нет, а ересь, она
так и остается ересью. Бог же не имеет национальности.

Бог наш Бог Израилев .
Это уже пора усвоить, не усвоили , поспешите , это вам надо .

[g14]

10-ю заповедями не спасёшся, ещё ни кто ими не спасся.

Христос спасся!!!!

И Ной ,Иов и Даниил.

Христос вообще не имел нужды от чего-то спасаться, зачем ему эти заповеди, он и так жил вечно и был праведным.

Ной вообще не знал об этих заповедях, их придумали намного позже, да и Иов тоже не мог знать их.

Только Даниил был подзаконным и заповеди наверное исполнял.
Только вот если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона(Гал.3:21).

Но закон не мог животворить, и праведность от закона не давала вечной жизни.

[JURINIS]

Ниже написанное вами это обо мне
и о многих таких как я :

Значит вы и многие такие как вы противоречите Писанию, в частности
Новому завету. И вам нужно согласовывать свое вероисповедание с ним. Мои же слова в согласии Писанием. Если не верите - перечитайте внимательно 15 главу Деяний и поймёте какое событие эта глава описывает. Поймете так же, что зря на меня обижаетесь, да и меня пытаетесь обидеть. Я же не имею против вас ничего личного.

Мир нам в Господе Боге.

[Дмитрий Резник]

Это вас так кто-то научил.

Я, кажется, дал ссылку. Там ясно написано. А читать меня научили очень давно.

И дальше надо было бы добавить, что эта ревность по закону среди евреев, но уверовавших во Христа, была названа в Деяниях же фарисейской ересью.

Ничего подобного. Во-первых, слово "хайресис" означало просто "школу", ответвление. Фарисейская ересь - это просто фарисейское направление в иудаизме. Уверовавшие из фарисейской ереси - это фарисеи, которые уверовали в Йешуа. Нигде не сказано, что многие тысячи уверовавших иудеев, оставшихся ревнителями Закона, - бывшие фарисеи. Мало того - ревнителями Закона были и апостолы, и старейшины, которые говорят с Павлом и требуют, чтобы он доказал, что сам соблюдает Закон.

Вообще все ревнители по закону Моисея, принявшие Христа,
вносят ересь в христанство. Евреи ли они или нет, а ересь, она
так и остается ересью. Бог же не имеет национальности.

Я охотно согласен быть еретиком с точки зрения Вашего христианства. Но это не христианство, которое принес Йешуа.

[JURINIS]

Бог наш Бог Израилев .
Это уже пора усвоить, не усвоили , поспешите , это вам надо .

У нас с вами один и тоже Бог. Но взгляды на Него почему-то разные.
Почему же?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, законы Ноя предполагают семь базовых принципов, которые расширяются ДО НЕСКОЛЬКИХ СОТ заповедей.

Да на здоровье. Желающие расширять всегда сумеют это сделать.

Заповеди Ноя тоже нужно изучать! Это не только перечисленное в Деяниях 15гл.

Да что Вы со мной спорите? Спорьте с апостолами.
"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."

Но то, что написано в Торе для всего человечества. Как написано, из Сиона выйдет Тора и Слово Адоная из Иерусалима.

Если бы Б-г хотел это написать для всего человечества, то Он всему человечеству и дал бы это. Ваша цитата к делу не относится.

Заповедь покоиться в шаббат (в умеренном варианте, без ортодоксального соблюдения)

О субботе сказано: "вечный знак она между Мною и между сынами Израилевыми".

и есть только шойхетное (Вам должно быть известно, ) мясо входит в ноахические законы. То, что некошер не может быть "шхитой" самоочевидно.
В общем, все, кроме Храмовых ритуалов относится и к "язычникам".

Не знаю, откуда Вы черпаете свое мнение. Даже ортодоксы с Вами бы не согласились.

[JURINIS]

Я, кажется, дал ссылку. Там ясно написано. А читать меня научили очень давно.


Ничего подобного. Во-первых, слово "хайресис" означало просто "школу", ответвление. Фарисейская ересь - это просто фарисейское направление в иудаизме. Уверовавшие из фарисейской ереси - это фарисеи, которые уверовали в Йешуа. Нигде не сказано, что многие тысячи уверовавших иудеев, оставшихся ревнителями Закона, - бывшие фарисеи. Мало того - ревнителями Закона были и апостолы, и старейшины, которые говорят с Павлом и требуют, чтобы он доказал, что сам соблюдает Закон.

Я охотно согласен быть еретиком с точки зрения Вашего христианства. Но это не христианство, которое принес Йешуа.

Иного христианства кроме того, что есть в Писаниях не знаю и оно
потому не моё, а Божье. И исхожу не из своих размышлений, а из
того, что сказано в Библии - авторитетнейшей книге. На том, что в ней записано и стою во Славу Господа!
Дай нам Бог откровений во истину Твою.

[Дмитрий Резник]

Иного христианства кроме того, что есть в Писаниях не знаю и оно
потому не моё, а Божье.

Проблема в том, что Вы вычитываете из Писания не то, что там написано. Основатель христианства повелел соблюдать даже малейшую из заповедей Закона. Точка. А Вы плевать хотели на Его мнение... христианин так сказать. Равно как на то, во что верили и что практиковали Его ученики. Настоящие христиане.

И исхожу не из своих размышлений, а из
того, что сказано в Библии - авторитетнейшей книге. На том, что в ней записано и стою во Славу Господа!

См. выше.

[relax]

И исхожу не из своих размышлений, а из
того, что сказано в Библии - авторитетнейшей книге. На том, что в ней записано и стою во Славу Господа!
Дай нам Бог откровений во истину Твою.

читайте все подряд, а то нравы образцовой для все времен Иерусалимской церкви остаются для Вас сокрытыми до времени, надеюсь...

[JURINIS]

читайте все подряд, а то нравы образцовой для все времен Иерусалимской церкви остаются для Вас сокрытыми до времени, надеюсь...

"Нравы" - это человеческое. Божье надо.

[JURINIS]

Проблема в том, что Вы вычитываете из Писания не то, что там написано. Основатель христианства повелел соблюдать даже малейшую из заповедей Закона. Точка. А Вы плевать хотели на Его мнение... христианин так сказать. Равно как на то, во что верили и что практиковали Его ученики. Настоящие христиане.

См. выше.

Вы не знаете, что говорите. Именно из мнения Иисуса Христа я и исхожу как христианин. Мне совсем не плевать , как вы выразились, на моего Спасителя. Если вы что-то не понимаете, то это не значит, что нужно осуждать тех, кого вы не понимаете. Попробуйте все таки понять, о чем говорю и почему. Ваша позиция мне понятна.
Еще раз пересмотрите Новозветные Писания, обращая внимание на слова Иисуса. Да и 15 главу Деяний не забудьте внимательно перечесть.
Пусть наша праведность превзойдет праведность фарисеев, иначе не видать нам Царства Небесного. Мир нам в Господе.

[relax]

"Нравы" - это человеческое. Божье надо.

Не говорите глупости:

1. Послание к Евреям, глава: 13, Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть.
   
   
2. Первое Послание к Коринфянам, глава: 15, Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
   
   

[JURINIS]

Не говорите глупости:

1. Послание к Евреям, глава: 13, Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть.
   
   
2. Первое Послание к Коринфянам, глава: 15, Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
   
   

Да я и говорю, что "человеческое". Только опять же говорю: будем искать Божьего - Истину, которая приходит с Небес.
Извините, но я более не имею возможности общаться. До свидания.

[Андрей Л.]

Дмитрий, законы Ноя предполагают семь базовых принципов, которые расширяются ДО НЕСКОЛЬКИХ СОТ заповедей. Заповеди Ноя тоже нужно изучать! Это не только перечисленное в Деяниях 15гл. Но то, что написано в Торе для всего человечества. Как написано, из Сиона выйдет Тора и Слово Адоная из Иерусалима.
Заповедь покоиться в шаббат (в умеренном варианте, без ортодоксального соблюдения) и есть только шойхетное (Вам должно быть известно, ) мясо входит в ноахические законы. То, что некошер не может быть "шхитой" самоочевидно.
В общем, все, кроме Храмовых ритуалов относится и к "язычникам".

Мир вам, tipod!

Хорошо сказано, лаконично!

Подпись у вас интересная - тоже хорошая мысль! Только вот автор её всё же был антиномистом...

[Smashed]

Если Вы не еврей, то Вам надо соблюдать, помимо моральных заповедей, только изложенное на соборе в Деян 15: не есть с кровью и удавленного, и идоложертвенного.
Если еврей, то перечислять слишком много - просто прочитайте Исход, Левит, Числа и Второзаконие.

Ок. А как Вы в реальности представляете это: исполнение и закона, и Христовых нововведений?
К примеру закон требует:

Цитата из Библии:

то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя;
и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.

Христос же предлагает:

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;