АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[санек 969]

Прошу меня аргументированно опровергнуть. Говорю вам, что теперь:
"Закон Божий - это заповеди Христа, изложенные Им в Нагорной проповеди ."
Опровергайте, пожалуйста. По крайней мере у меня не получилось эту мысль опровергнуть.

Закон Божий, это Закон Моисеев и ни кто, ни когда не говорил из апостолов, что нагорная проповедь Закон Божий.
Закон Моисеев вытекает из Заповеди: любить ближнего, как себя, то есть поступать с другими так как бы мы хотели, чтобы поступали с нами. Если, уж говорить о Законе Бога, то нужно в контексте. этой заповеди.
А в нагорной проповеди Христос показал внутреннее человеческое достойное Царства Бога: кротость, правда, милость, чистота, терпение, смирение, это не Закон Божий, это производные любви к ближнему. А, Закон Моисеев отменён учением Христа, о любви к ближнему.

[Двора]

Закон Божий, это Закон Моисеев и ни кто, ни когда не говорил из апостолов, что нагорная проповедь Закон Божий.
Закон Моисеев вытекает из Заповеди: любить ближнего, как себя, то есть поступать с другими так как бы мы хотели, чтобы поступали с нами. Если, уж говорить о Законе Бога, то нужно в контексте. этой заповеди.
А в нагорной проповеди Христос показал внутреннее человеческое достойное Царства Бога: кротость, правда, милость, чистота, терпение, смирение, это не Закон Божий, это производные любви к ближнему. А, Закон Моисеев отменён учением Христа, о любви к ближнему.

О чем и речь ,
я ж так и ответила

Это вы против закона ,
вы ищите подтверждения , а то одной рукой привлекаете закон , а другой прогоняете .

[Марго]

. А, Закон Моисеев отменён учением Христа, о любви к ближнему.

Ну, вот вы опять о своем. Ведь Иисус ясно сказал, что не отменяет Он законы!

[JURINIS]

Это вы против закона , вы ищите подтверждения , а то одной рукой привлекаете закон , а другой прогоняете .

Ну возможно это был период осознания какому закону следует отдать предпочтение - Декалогу или Нагорной проповеди Христа. Теперь то все ясно. Больше не говорите мне, что я против закона. Я не против закона и вам не говорил, что вы против закона. Только немного разное у нас с вами представление о Законе Божьем. А должно быть одно! Бог же у нас один. И Христос - один. И Христос не противоречие Богу.
С Господом будем.

[санек 969]

Ну, вот вы опять о своем. Ведь Иисус ясно сказал, что не отменяет Он законы!

Я и не говорю, что Иисус отменил Закон ( и ни когда, насколько помню, не говорил), Иисус исполнил его, а отменил Закон Моисеев Бог учением Христа, ведь он ему его дал, о чём и сам Христос говорил. Не правильно я понят.

[Вито]

Да его вообще кто-то исполнял ?
По всей Библии, полностью - никто не исполнял.
И если уж разобраться, то и Иисус не исполнял: закон о субботе Он нарушал.

Цитата из Библии:

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

И вообще Бога фарисеев - диаволом назвал.

Цитата из Библии:

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:41-44)

Мда ,а Бог сказал о Давиде,что он соблюдал Закон!!
"если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобою и устрою тебе дом твердый, как Я устроил Давиду, и отдам тебе Израиля;"3Цар.11:38
Все старающие исполнять Запведи Божьи,Бог о них говорит как о исполнивших Заповеди.

И если уж разобраться, то и Иисус не исполнял: закон о субботе Он нарушал.

Вы больше фарисеям верите или тому что Сам Христос сказал?
" Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. "Ин.15:10
Или вот ещё!!
"Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. "Пс.39:8,9 и Евр.10
Христос нарушил правила фарисеев,а не субботу, и фарисеи посчитали,что их правила и относятся к субботе.

[g14]

Суть нового завета это законы Божьи написаны на плотяных скрижалях сердец и в мыслях наших.

Закон Бога = Закон Жизни. И записан этот закон во всем: в ДНК живых существ, в кристаллической решетке веществ, в излучениях светил, в законах притяжения, мышления, размножения...

А называть законом Бога какие-то тексты из книги -

[санек 969]

О чем и речь ,
я ж так и ответила

Только, Закон Моисеев отменён учением Христа, а в остальном так.

[Вито]

Притча о вине и мехах говорит о несовместимости старого и нового учений.

Текст о "неисчезании буквы из Закона" действительно по смыслу полностью противоречит притче о вине и мехах, и я склонен предположить позднейшую вставку этого текста от последователей иудаизма, т.е. фарисеев.

Это ложь!!!
При чём здесь Ветхий Завет к мехам?
Меха это предания фарисеев,ничего не имеющего общее к Танаху!!!
Давайте прочитаем,о чём идёт речь!!
"Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые"
Говорит ли Христос о том,что книги В.З. отменнены?Конечно нет!!!
Речь идёт о предании фарисеев постится 2 раза в неделю в этом учении ученики Ионновы были схожи с фарисеями и именно о предании фарисеев о посте Христос говорит:"21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые"
По Торе пост надо держать только один раз в год на праздник День Очищения:"И сказал Господь Моисею, говоря:
также в девятый день седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; "Лев.23:26,27
Поэтому Христос выступил против предания фарисеев,но как всегда Он защищает Заповедь Божью!!
"таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. "Мат.15:6-9
Христос всегда говорил о необходимости жить в согласии с Танахом(В.З.)!!
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
"Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне."Ин.5:39
Павел:
"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16
Очевидно,что речь идёт только о книгах В.З.,то есть Танахе,так как книги Н.З. образовались в её нынешней форме только к концу 7 века!!
Вы забываете самое главное ,название книг Ветхий и Новый Завет сделан не Христом и не Апостолами ,а отцами церкви гораздо поздней!!!
А в течении первых веков,христиане должны были изучать и жить в согласии с Писанием(В.З.).

[Вито]

Скажем, старался исполнять, временами косорезил, а временами сознательно нарушал. Ну, и следует отметить, что Давид не христианин.

Так и мы должны,Давид был христианин,так же как и Моисей!!
И Давид знал о Христе и верил в Него!!

[Вито]

Здравствуйте Дмитрий. Мир нам в Господе.

В Новом Завете (Деяния, 15 глава) четко написано:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите;

Видите как все просто? Это вот все, что осталось от Моисеева закона. Какой молодец Христос!!! Практически все из закона Моисея за нас исполнил!!!

Хотя изощренный ум и цепляется за увесистый закон Моисея из Ветхого завета, но это уже проблема человеческого ума.

Простота во Христе-Боге более не требует объемных инструкций к исполнению каким был закон Моисея. Слава Господу имеем общение с Духом Святым, который все истолкует, напомнит и подскажет когда
то будет нужно. Важно иметь общение с Ним. И довольно для нас
Нагорной проповеди Христа-Бога. Дело за "малым" - исполнять надо,
если любим Господа.

Почему тогда исполяете Ветхозаветние Заповеди любви,а Ветхозаветние Заповеди Десятисловия отвергаете?

[санек 969]

Это ложь!!!
При чём здесь Ветхий Завет к мехам?.

Ну, как при чём? Дыры, которые образовались к пришествию Христа в исполнении Закона, требовали латания. А к дырам приложили руку и фарисеи, вот Иисус и говорит, что его (новое) учение не призвано латать эти дыры, а живёт само по себе. Притча Христа о старых и новых мехах именно об старом и новом заветах.

[санек 969]

Так и мы должны,Давид был христианин,так же как и Моисей!!
И Давид знал о Христе и верил в Него!!

Не были они христианами, знать знали о Христе, а христианами не были, тому достаточно доказательств.

[Двора]

Ну возможно это был период осознания какому закону следует отдать предпочтение - Декалогу или Нагорной проповеди Христа. Теперь то все ясно. Больше не говорите мне, что я против закона. Я не против закона и вам не говорил, что вы против закона. Только немного разное у нас с вами представление о Законе Божьем. А должно быть одно! Бог же у нас один. И Христос - один. И Христос не противоречие Богу.
С Господом будем.

Что читаем ?
От Матфея 22

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Верите что на десятословии утверждаются закон и пророки ?
Верите этим словам Христа ?
Римлянам 13

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Верите Духу Святому ?
2Кор3

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

А написанному здесь верите , понимаете ,
что то что было написано на каменных скрижалях теперь Духом Святым написано у тех у кого плотяные сердца , на их скрижалях сердец?
Вы это видите ?
А теперь Нагорная проповедь

0 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Как она превзойдет , наша праведность праведности книжников и фарисеев ?
Когда не только не делаем противозаконного , но и не думаем и не желаем ничего что написано не желать .
Не только дела праведные ,
а и мысли чистые ,
и глаз светлый и тело чистое как бы освещенное изнутри.
Исайя 42

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

И Он это сделал прийдя во плоти .

18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.

"кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -
15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;
16 тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет.


17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную;
18 сердце твое будет только вспоминать об ужасах: "где делавший перепись? где весивший дань? где осматривающий башни?"
19 Не увидишь более народа свирепого, народа с глухою, невнятною речью, с языком странным, непонятным.

[Марго]

Только, Закон Моисеев отменён учением Христа, а в остальном так.

А как же слова Христа:

Цитата из Библии:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.