АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[Андрей Л.]

Текст о "неисчезании буквы из Закона" действительно по смыслу полностью противоречит притче о вине и мехах, и я склонен предположить позднейшую вставку этого текста от последователей иудаизма, т.е. фарисеев.

g14, вы серьёзно?!
Какая-то аномальная, и самое печальное - заразная, тактика вырабатывается у некоторых участников Форума: то, что в Священных Писаниях претит моим личным воозрениям - познейшая вставка!..
Ну это же несерьёзно! Есть несколько мест в Библии, которые, скорее всего являются познейшими вставками (например, 1 Ин. 5:7), но эти факты АРГУМЕНТИРУЮТСЯ историческим и текстуальным анализом!
А вот утверждать неподлинность, неавтографичность любого отрывка Писаний, потому что он противоречит моим убеждениям - это уже точно не нормально - так можно "скроить" из Библии что угодно под себя!
Печально читать такое от вроде бы грамотных людей!

[Briliant]

Многие сегодняшние христиане упорно отвергают Закон Божий,
полагая, что им он не нужен по той причине, что Христос призвал
всех любить. Более того, они обвиняют всех верных Божиему Закону
в законничестве. Но эти обвинения лишь показывают неверие этих
людей в Бога Авраама, Исаака, Иакова. Более того, отвержение
Закона противоречит ясному учению Иисуса Христа:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на
Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они
велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не
поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф.23:1-3);

А вы ВСЁ соблюдаете и делаете, что велели соблюдать книжники и
фарисеи первого века?

Отвержение Закона Божиего привело к гибели православной
Византии и православной Российской империи. В настоящее
время это привело к анархии, коррупции и беззаконию в
православных странах. Неудивительно, что сегодня одни из
самых коррумпированных стран Европы это православные
Россия, Украина, Сербия.

почему вы относитесь с лицеприятием к разным зверям?

почемы вы не говорите об аморальности западных зверей?

и почему вы говорите об корупции, только восточных зверей?

После этого искупления утратило силу лишь ветхозаветное
священство, но никак не мораль и не политические законы
Ветхого Завета.

о каких таких политических законах идёт речь?

и как это сообщение сочетается с этим:

Поэтому идея о том, чтобы как-то урезать Ветхий Завет есть
идея еретическая по определению.

[санек 969]

Давид исполнял Закон Моисеев?

Скажем, старался исполнять, временами косорезил, а временами сознательно нарушал. Ну, и следует отметить, что Давид не христианин.

[Michael2]

Глупости это. Беззаконник не тот, кто не исполняет все идеально и в совершенстве,

Значит Вы= безЗаконик!
ВетхоЗаветний безЗаконник.
по Писанию ещё и прокляты.

ВСЕ!!!! , утверждающиеся на делах (ВЗ) закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге (ВЗ) закона. (это для еретиков с фарисейской закваской
а для
Христиан вот что написано: ... Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою--ибо написано..

- мы говорим не о заветах, а о законе. Три - если в НЗ планка выше, то это бы значило, что Вы, считая себя христианином, соблюдаете гораздо больше, чем любой иудей. А я в этом сильно сомневаюсь.

мда.. Вы похоже плохо знаете Закон Христа:
как читаешь? ...
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих (НЗ)малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной. 23Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

27Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 31Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

33Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ....


= так где планка поднята и намного выше, в ВЗ или НЗ ???
= только честно ответте, ведь Вы себя назвали Христианином!

Четыре - Вам уже приводили цитату из слов Йешуа, которую Вы проигнорировали, что из Закона даже малейшая черта не исчезнет,

друг, зайдите в любую синагогу и спросите: хоть одна черта или иота пропала с Пятикнижия Моисеева у них с книг???
= знаете ли Вы что до сего дня у Евреев ОЧЕНЬ чательно ведётся перезапись Книги Закона? ( Пятикнижие Моисея) и стражайший контроль!! ( если надо, могу ссылки дать как переписывают они ВЗ)
= так что: не одна черта и не пропала!!

и что даже малейшую заповедь из него следует соблюдать. .

Не вчитывайте в текст того чего там небыло и нет.
Нагорная проповедь Христа отменяет и заменяет Закон данный на горе Синае.
Ещё раз: На горе Синае данный закон = рождал в рабство и служил детоводителем ко Христу, ДО-времени!
Нагорная же проповедь Христа, это Новые Законы Господни= рождающие в жизнь! ( или Вам цитировать Апостолов?... может сами прочтёте Галатам, Римлянам и Евреям, хотя бы??)

Ведь Вы же сами сказали что по ВАШЕМУ мнению надо исполнять ВЕСЬ ВЗ, в том числе и

что даже малейшую заповедь из него следует соблюдать.

т.е. Вы признаётесь что Вы безЗаконник ВЗ!!! = поэтому по Закону ВЗ, Вас надо побить камнями, но Христианам это запрещено, поэтому обращаю внимание других ВЗ законникиов, которые бьют себя в грудь что они ИСПОЛНЯЮТ ВЗ всегда и постоянно: Вот Ваш - не исполняет а нарушает= приведите приговор в исполнение!

а всем ветхо-заветникам = еретикам, которые благовествуют ересь фарисейскую: анафема. по Писанию.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о (ВЗ) законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

[JURINIS]

Глупости это. Беззаконник не тот, кто не исполняет все идеально и в совершенстве, а тот, кто вообще презирает закон и даже не пытается его соблюдать. Иначе вообще никто не мог бы быть назван праведником, а таких множество, как в Танахе, так и в НЗ.

Это тот, кто хулит Б-жий завет, - карлик недоразвитый в моральном и духовном плане. И не говорите за всех христиан. Это раз. Два - мы говорим не о заветах, а о законе. Три - если в НЗ планка выше, то это бы значило, что Вы, считая себя христианином, соблюдаете гораздо больше, чем любой иудей. А я в этом сильно сомневаюсь. Четыре - Вам уже приводили цитату из слов Йешуа, которую Вы проигнорировали, что из Закона даже малейшая черта не исчезнет, и что даже малейшую заповедь из него следует соблюдать.

Здравствуйте Дмитрий. Мир нам в Господе.

В Новом Завете (Деяния, 15 глава) четко написано:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите;

Видите как все просто? Это вот все, что осталось от Моисеева закона. Какой молодец Христос!!! Практически все из закона Моисея за нас исполнил!!!

Хотя изощренный ум и цепляется за увесистый закон Моисея из Ветхого завета, но это уже проблема человеческого ума.

Простота во Христе-Боге более не требует объемных инструкций к исполнению каким был закон Моисея. Слава Господу имеем общение с Духом Святым, который все истолкует, напомнит и подскажет когда
то будет нужно. Важно иметь общение с Ним. И довольно для нас
Нагорной проповеди Христа-Бога. Дело за "малым" - исполнять надо,
если любим Господа.

[Марго]

Почему вы тогда не обрезываетесь, почему не казните всех прелюбодеев,...., и почему вы такое сказали?
Если с пришествием Христа не было ничего нового, то ваша вера тщетна.
Думаю, у вас ее вообще нет. Вы разочаровали меня конкретно
Мир!

Да я как-то и не собиралась вас очаровывать.
Обрезание - знак заключения завета Бога с Моисеем. Знак - а не закон. Казнить прелюбодеев - тоже НЕ закон.

Цитата из Библии:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Вот это Закон, а зачем вы лишнее спрашиваете? Не понимаю...

[JURINIS]

Да я как-то и не собиралась вас очаровывать.
Обрезание - знак заключения завета Бога с Моисеем. Знак - а не закон. Казнить прелюбодеев - тоже НЕ закон.

Цитата из Библии:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Вот это Закон, а зачем вы лишнее спрашиваете? Не понимаю...

Посмотрите на пост Мишеля2. Смотрите как Иисус в Нагорной проповеди смело вносил корректуры в Закон Божий.
Нагорная проповедь - это теперь Закон Божий.
Разве это не так? Понимаю, что это не видно ортодокасальным иудеям. Им скоро как 2000 лет не видно. Вера у них так устроена. А вот нам, тем кто из язычников, проще. Нам это видно.
Или я не прав?

[korablevsergey]

Во-первых, притча о вине и мехах не имеет никакого отношения к "ветхому" и новому заветам. Во-вторых, согласно учению Йешуа ни одна малейшая буква из Закона не исчезнет, и даже малейшую заповедь следует тщательно соблюдать. Что Он Сам и делал. И что делали Его ученики.

Христос сказал,что без Него мы не можем делать ничего.Он исполнил Закон за нас,потому,что Закон положен для грешников,а в Нём не было греха.Поэтому мы живём Христом,как и Авраам,при котором не было никакого Закона.

[Двора]

Или я не прав?

Ой как вы не правы , но вам этого не видно и не только вам.

[g14]

Марго,
я немного вашу цитату разберу:

Цитата из Библии:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

А кто и зачем помог Иосифу перед этим поработить египтян? Помните?

Цитата из Библии:

... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А слова Иисуса об Отце, по воле которого Солнце светит и для правелных и неправедных одинаково, о другом Боге говорят? Тот ревнив, а этот нет.

Цитата из Библии:

12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

И кто не возненвидит отца и матери, ... помните?

[korablevsergey]

Исполнение сейчас многими евреями,в том числе и верующими в Христа,Закона,не есть исполнение Закона.Это еврейские культурные традиции,которые не влияют на их принятие,или непринятие Христа.Никто не приносит в жертву животных и не убивает за неисполнение предписаний Торы.Они все ожидают Христа.Просто одни верят в Иисуса,а другие нет.

[Марго]

Марго,
я немного вашу цитату разберу:

Ну, вобще-то это не моя цитата, это из Библии слова....

А кто и зачем помог Иосифу перед этим поработить египтян? Помните?

Я не улавливаю вашей мысли. Это имеет какое-то отношение к Закону?

А слова Иисуса об Отце, по воле которого Солнце светит и для правелных и неправедных одинаково, о другом Боге говорят? Тот ревнив, а этот нет.

С чего вдруг такой вывод? Разве в Евангелии нет упоминания о скрежете зубовном, или о том, как изибраться будут?

Цитата из Библии:

12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

И кто не возненвидит отца и матери, ... помните?

Т.е. Вы реально и буквально понимаете, что родителей надо возненавидеть, тогда можно попасть в Царствие Небесное? Или может только тогда, когда они удерживают пойти за Христом? Тут ведь тоже разница есть.

[JURINIS]

Ой как вы не правы , но вам этого не видно и не только вам.

Прошу меня аргументированно опровергнуть. Говорю вам, что теперь:
"Закон Божий - это заповеди Христа, изложенные Им в Нагорной проповеди ."
Опровергайте, пожалуйста. По крайней мере у меня не получилось эту мысль опровергнуть.


П.С.
Фантастика!!! Обратил внимание еще раз на пост Мишеля2 - он говорит
о законе Христа. В сущности это тоже что говорю и я. Ведь
Христос - Бог и закон Христа - Божий закон, который изложен им в
Нагорной проповеди. Короче говоря, уважаемая Двора, вам нужно
опровергать уже нас с Мишелем2. Думаю нам видно одинаково и мы все-таки правы. Опровергайте же скорее.

[g14]

Исполнение сейчас многими евреями,в том числе и верующими в Христа,Закона,не есть исполнение Закона.Это еврейские культурные традиции,которые не влияют на их принятие,или непринятие Христа....Они все ожидают Христа.Просто одни верят в Иисуса,а другие нет.

Зайдите в Сохнут, в синагогу, еще куда-нибудь, какое-нибудь место, имеющее отношение к еврейским культурным традициям и спросите, что они думают о Христе. Об Иисусе Христе! И вам ответят про Ешу, сына Мариам и Пантера, ну и так далее.
А потом про Машиаха скажут. Одни скажут что ждут, другие - про любавичского ребе Менахем Мендель Шнеерзон, что он и есть Машиах
Думаю все это очень влияет на мнение о Христе посетителей этих заведений. Все разного Христа ожидают.

[Двора]

Прошу меня аргументированно опровергнуть. Говорю вам, что теперь:
"Закон Божий - это заповеди Христа, изложенные Им в Нагорной проповеди ."
Опровергайте, пожалуйста. По крайней мере у меня не получилось эту мысль опровергнуть.


П.С.
Фантастика!!! Обратил внимание еще раз на пост Мишеля2 - он говорит
о законе Христа. В сущности это тоже что говорю и я. Ведь
Христос - Бог и закон Христа - Божий закон, который изложен им в
Нагорной проповеди. Короче говоря, уважаемая Двора, вам нужно
опровергать уже нас с Мишелем2. Думаю нам видно одинаково и мы все-таки правы. Опровергайте же скорее.

Зачем мне опровергать закон Божий ,
слово Божие это закон жизни
и он во Христе , записан в сердце Его ,

8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Суть нового завета это законы Божьи написаны на плотяных скрижалях сердец и в мыслях наших.
Получить это это означает позаботиться иметь Бога в разуме .
Так что я за закон и за слово БОжие и за слова Христа,
что не хлебом единым будет жив человек , но всяким словом исходящим из уст Божиих.
Это вы против закона ,
вы ищите подтверждения , а то одной рукой привлекаете закон , а другой прогоняете .