АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[JURINIS]

Кажется, мы начинаем понимать друг друга.

Рад этому.

[korablevsergey]

Все это хорошо. Одно непонятно - почему Вы запрещаете детям кушать конфекты без спроса?

Во-первых, призывать к чтению слов Йешуа и при этом нежелание им следовать, как это мы наблюдаем у Вас - лицемерие.
Во-вторых, к чему бы ни призывал Йешуа на празднике, есть одна вещь, к которой Он не призывал - нарушать Закон.

Иисус до своего воскресения не призывал людей не следовать Закону.Вы правы.Но вот после воскресения Он как раз и призывает людей не следовать Закону.
По Закону евреи должны слушаться первосвященника и Синедрион.В Деяниях Апостолов мы видим,что Апостолы не слушали их.Если бы Закон имел силу,то никогда Дух Святой не сказал бы Апостолам не слушаться священников.

До воскресения

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:1-7)

После воскресения

17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
(Деян.4:17-21)

17 Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,
18 и наложили руки свои на Апостолов, и заключили их в народную темницу.
19 Но Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал:
20 идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни.
21 Они, выслушав, вошли утром в храм и учили. Между тем первосвященник и которые с ним, придя, созвали синедрион и всех старейшин из сынов Израилевых и послали в темницу привести [Апостолов].
22 Но служители, придя, не нашли их в темнице и, возвратившись, донесли,
23 говоря: темницу мы нашли запертою со всею предосторожностью и стражей стоящими перед дверями; но, отворив, не нашли в ней никого.
24 Когда услышали эти слова первосвященник, начальник стражи и [прочие] первосвященники, недоумевали, что бы это значило.
25 Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ.
26 Тогда начальник стражи пошел со служителями и привел их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:17-29)

Бог не рассматривает больше служителей Закона,как своих служителей.До воскресения Иисус говорил прокаженным,чтобы шли к священнику.Или,чтобы принесли жертву по Закону Моисея.
После воскресения этого нет.Вы нигде этого не найдёте,чтобы Святой Дух говорил,через священников Моисеева Закона.
Шхина отошла от них.Благодать теперь пребывает только на исполняющих волю Святого Духа.
Закон без священников(служителей) не Закон ,а мёртвая буква.

[Вито]

Христос учит о Церкви.Она Его.
А Закон Моисеев,вместе с 10 заповедями,жертвами,омовениями,отмщениями,ненавист ью,работами и субботами для грешников.

А вы безгрешный?Если вы нарушаете субботу,то закон для вас!!

.Они не верят ,что Христос освободил их от греха,хотя устами и говорят,что верят.Делами-же отказываются от Христа.

Вас же "христос" освободил во грехе!!!Потому что нарушение закона есть грех!!!
Да ,нарушение субботы это грех!!
Грех есть нарушение закона!!
"грех есть беззаконие. "1Ин.3:4
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
Явно Павел говорит именно о Десятисловии,так как использует десятую заповедь!!!
"ибо законом познаётся грех. "Рим.3:20

Вопрос.Если я верю в Христа,но не соблюдаю субботу я спасён?Ответьте ревнители Закона и Декалога.

Ели вы верите и убиваете спасены будете?Ответте мне и ответите на свой вопрос!!
Вы так и не ответили на мой вопрос,почему вы отвергаете учение Христа о исполнении Десятисловия?

[Вито]

Аминь......

Глупец,а любовь к Богу разве не проявляется в исполнении Десятисловия?
"[Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,]
которые заповедую тебе сегодня,
любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его
и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его,
то будешь жить и размножишься,
и благословит тебя Господь Бог твой на земле,
в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;"Втор.30:16

[Вито]

Иисус до своего воскресения не призывал людей не следовать Закону.Вы правы.Но вот после воскресения Он как раз и призывает людей не следовать Закону.
По Закону евреи должны слушаться первосвященника и Синедрион.В Деяниях Апостолов мы видим,что Апостолы не слушали их.Если бы Закон имел силу,то никогда Дух Святой не сказал бы Апостолам не слушаться священников.

До воскресения

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:1-7)

После воскресения

17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
(Деян.4:17-21)

17 Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,
18 и наложили руки свои на Апостолов, и заключили их в народную темницу.
19 Но Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал:
20 идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни.
21 Они, выслушав, вошли утром в храм и учили. Между тем первосвященник и которые с ним, придя, созвали синедрион и всех старейшин из сынов Израилевых и послали в темницу привести [Апостолов].
22 Но служители, придя, не нашли их в темнице и, возвратившись, донесли,
23 говоря: темницу мы нашли запертою со всею предосторожностью и стражей стоящими перед дверями; но, отворив, не нашли в ней никого.
24 Когда услышали эти слова первосвященник, начальник стражи и [прочие] первосвященники, недоумевали, что бы это значило.
25 Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ.
26 Тогда начальник стражи пошел со служителями и привел их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:17-29)

Бог не рассматривает больше служителей Закона,как своих служителей.До воскресения Иисус говорил прокаженным,чтобы шли к священнику.Или,чтобы принесли жертву по Закону Моисея.
После воскресения этого нет.Вы нигде этого не найдёте,чтобы Святой Дух говорил,через священников Моисеева Закона.
Шхина отошла от них.Благодать теперь пребывает только на исполняющих волю Святого Духа.
Закон без священников(служителей) не Закон ,а мёртвая буква.

Тогда получается всё учение Христа только для евреев,а не для вас!!
А Дух то Святой как раз и вписывает Закон в сердца христиан,если у вас не вписан закон,то вы и не христианин!!
" О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более."Евр.10:15-17
А ваш завет отвергает закон!!!

[Дмитрий Резник]

Иисус до своего воскресения не призывал людей не следовать Закону.Вы правы.Но вот после воскресения Он как раз и призывает людей не следовать Закону.

Это другой "Иисус", которого Вы проповедуете, призывает людей не следовать закону. Во всяком случае, не Тот, Который описан в Евангелиях и Которого проповедовали апостолы.

По Закону евреи должны слушаться первосвященника и Синедрион.В Деяниях Апостолов мы видим,что Апостолы не слушали их.Если бы Закон имел силу,то никогда Дух Святой не сказал бы Апостолам не слушаться священников.

Это не так. Не после воскресения, а и во времена еще первого храма люди не должны были слушаться священников, которые уклонились с истинного пути. Так было всегда. За то, что нечестивые священники показывали плохой пример народу, занимаясь идолопоклонством прямо в храме, этот храм был разрушен и народ пошел в Вавилон. И воскресение тут ничего не изменило.
Йешуа не сказал "пока Я не воскресну, надо слушаться закона", но "пока не исчезнут небо и земля, ни одна иота и ни один штрих не исчезнет из Закона".
Для апостолов после воскресения также Закон был руководством к действию. Так они жили и так проповедовали:

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.(1 Кор 14:34)

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано... (1 Кор 9:9-10)

Да, для нас, но, видно, не для Вас. Не для беззаконных...

[korablevsergey]

Глупец,а любовь к Богу разве не проявляется в исполнении Десятисловия?
"[Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,]
которые заповедую тебе сегодня,
любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его
и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его,
то будешь жить и размножишься,
и благословит тебя Господь Бог твой на земле,
в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;"Втор.30:16

Вы его никогда не выполняли и не выполните.Когда знают за что любят,тогда любовь заканчивается.

Слава Богу,что ОН верен и не размножил вас.

[korablevsergey]

Оставляю вас с вашим законом избирательным.Если уж выполняете,так выполняйте по Закону.А то пузыри только пускаете.
Благословений

[нинапри]

[quote=Дмитрий Резник;1750182]Это другой "Иисус", которого Вы проповедуете, призывает людей не следовать закону. Во всяком случае, не Тот, Который описан в Евангелиях и Которого проповедовали апостолы.
quote]

Просветите меня, неразумную, пожалуйста...

Скажите, приносить жертвы за грех - это входит в необходимость выполнения Закона ?

[Дмитрий Резник]

Просветите меня, неразумную, пожалуйста...

Скажите, приносить жертвы за грех - это входит в необходимость выполнения Закона ?

Вот Вы сами скажите: если в Законе требуется от царя, чтобы он лично переписал свиток Закона и регулярно читал его, но я не царь, должен ли я соблюдать эту заповедь? Очевидно нет. Приносить жертвы за грех в принципе невозможно, так как нет храма. Так что и говорить не о чем. Когда же храм будет отстроен, тогда там будут приноситься жертвы. Об этом сказано в Библии.

[нинапри]

Вот Вы сами скажите: если в Законе требуется от царя, чтобы он лично переписал свиток Закона и регулярно читал его, но я не царь, должен ли я соблюдать эту заповедь? Очевидно нет. Приносить жертвы за грех в принципе невозможно, так как нет храма. Так что и говорить не о чем. Когда же храм будет отстроен, тогда там будут приноситься жертвы. Об этом сказано в Библии.

Написано :

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».

Не написано, что ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, но " будем стараться ". На мой взгляд - это совсем другое, чем то, что требует от человека Закон.

Не всегда обстоятельства позволяют нам исполнить то, что требуется от нас. И ваш пример с храмом - тому подтверждение.

[Дмитрий Резник]

Написано :

Не написано, что ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, но " будем стараться ". На мой взгляд - это совсем другое, чем то, что требует от человека Закон.

Не всегда обстоятельства позволяют нам исполнить то, что требуется от нас. И ваш пример с храмом - тому подтверждение.

Для добросовестного человека нет разницы между "будем стараться" и "должны, обязаны" - если, конечно, от нас не требуется чего-то невозможного. Но Закон и не требует невозможного.
Закон не требует, чтобы мужчина выполнял заповеди, предназначенные для женщин. Закон не требует, чтобы человек выполнял заповеди для священников, если он не священник.

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. (Втор 30)

Если Б-г чего-то требует, я обязан это исполнить. Если обстоятельства объективно не позволяют этого сделать, то и спросу нет. Но если я по лености или по ошибке, или просто по человеческой слабости натуры не сделал этого, то это мой грех. Его надо исповедовать перед Б-гом и постараться исправиться.

[korablevsergey]

Для добросовестного человека нет разницы между "будем стараться" и "должны, обязаны" - если, конечно, от нас не требуется чего-то невозможного. Но Закон и не требует невозможного.
Закон не требует, чтобы мужчина выполнял заповеди, предназначенные для женщин. Закон не требует, чтобы человек выполнял заповеди для священников, если он не священник.


Если Б-г чего-то требует, я обязан это исполнить. Если обстоятельства объективно не позволяют этого сделать, то и спросу нет. Но если я по лености или по ошибке, или просто по человеческой слабости натуры не сделал этого, то это мой грех. Его надо исповедовать перед Б-гом и постараться исправиться.

Делами закона перед Богом не оправдается никакая плоть.Вы ждёте 3-го храма Дмитрий.Теперь понятно многое.А я жду восхищения Церкви.У нас разные ожидания.

[Двора]

Делами закона перед Богом не оправдается никакая плоть.Вы ждёте 3-го храма Дмитрий.Теперь понятно многое.А я жду восхищения Церкви.У нас разные ожидания.

Вот из-за чего вы так переживаете ,,,,
Дела плоти ,,,,,,
Верно , делами закона не оправдается никакая плоть.
Живущего по духу закон оправдывает,
а дела плоти осуждает.
Плоть если и будет стараться выполнить закон , все равно в чем то преступит закон(в лучшем случае в чем то ), а виновен в одном , виновен во всем.
Живущий по духу , рожден свыше , семя БОжие пребывает в нем и он не может грешить.
Семя Божие это закон Отца Небесного , записанный в сердце Христа ,
принимающий Христа верою , возростает в полноту возраста
Христова ,
и уже не он живет , а Христос в нем, исполнитель закона Отца Небесного = воли Божией.
Но вот эта простота от вас сокрыта страхом плотским,
плоть боится закона, она судится им,
и очень рада отказаться от его осуждения , держась за свое ,
а она должны быть мертвой для греха, тогда дух живет для Бога в чистом теле.
Дай вам Бог это уразуметь.

[нинапри]

Для добросовестного человека нет разницы между "будем стараться" и "должны, обязаны" - если, конечно, от нас не требуется чего-то невозможного. Но Закон и не требует невозможного.
Закон не требует, чтобы мужчина выполнял заповеди, предназначенные для женщин. Закон не требует, чтобы человек выполнял заповеди для священников, если он не священник.


Если Б-г чего-то требует, я обязан это исполнить. Если обстоятельства объективно не позволяют этого сделать, то и спросу нет. Но если я по лености или по ошибке, или просто по человеческой слабости натуры не сделал этого, то это мой грех. Его надо исповедовать перед Б-гом и постараться исправиться.

Ребенок может искренне стараться , например, нести тяжелую сумку, но при этом - далеко ли он уйдет ? И глупо было бы требовать от него таких же усилий, как от взрослого... Написано - Как закон, ослабленный плотию был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной...