О Священном Писании

[Певчий]

Если сатана поразил Божье творение, то почему же тогда он не смог поразить Иисуса Христа? Иисус Христос ведь тоже Божье творение. Значит тот Бог, творение которого сатана смог поразить, и тот Бог , от которого пришёл Иисус Христос - разные. Бог Иисуса Христа получается сильнее того бога, чьё творение поразил сатана.

Иисус Христос - это Богочеловек, Бог во Плоти, а не просто творение Божие. Потому и не смог сатана поразить Сына Человеческого, что Он был еще и Сыном Божьим.
Ваши же предположения о наличие каких-то двух богом есть не более, чем обычное измышление, к Священному Писанию не имеющие никакого отношения.

[Попутчик]

Апостол Павел пророчествует о приходе Антихриста, который воссядет в Иудейском храме (который будет отстроен).
Ибо не о христианах пишет Апостол, но о тех, которые не приняли Христа. А христиане сами являются храминами Божьими.
Вы же "дохотворяете" слова Павла под собственную теологию так, что погрешаете в слове, искажая подлинный смысл сказанного.

Это же Павел ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ писал, своим ученикам -христианам, как будет, и каким образом придет Иисус.

Цитата из Библии:

[2 Фес.2:3] Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.

Ведь Павел явно пишит об этом, что он им это уже говорил. Тогда, что ученики Павла не были христианами? Или это скажешь Павел не своим ученикам писал?

[Прохожая]

Иисус Христос - это Богочеловек, Бог во Плоти, а не просто творение Божие. Потому и не смог сатана поразить Сына Человеческого, что Он был еще и Сыном Божьим.
Ваши же предположения о наличие каких-то двух богом есть не более, чем обычное измышление, к Священному Писанию не имеющие никакого отношения.

В Писании нет такого понятия - Богочеловек, там сказано:
...Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Ну так значит раз Сына Божьего сатана поразить не смог, а нас смог, значит у нас и у Сына Божьего всё-таки разные Отцы ?

Разве вы не читали, что богов много, целый сонм:
...Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Вот здесь и нужно познание, кто каким Богом сотворен.

[Певчий]

В Писании нет такого понятия - Богочеловек, там сказано:
...Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

"И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).

Что же касается посреднического служения между Творцом и творением (Богом и человеком), то безусловно, Божий Сын является единственным Этим ПОСРЕДНИКОМ. Ибо Он обладает и Божественной природой (дабы видеть и слышать Отца Небесного), и человеческой природой (дабы сообщать увиденное от Отца твари, которая ввиду тварности своей природы не способна видеть Того, Кто вне ее природы).
На эту тему я более подробнее писал здесь: О посредничистве

Ну так значит раз Сына Божьего сатана поразить не смог, а нас смог, значит у нас и у Сына Божьего всё-таки разные Отцы ?

Если мы говорим о Божественном происхождении Сына Божьего, то безусловно Он является Единственным Единородным Сыном Отца Небесного.
Но и ВЕСЬ тварный мир Он привел в бытие Словом Своим. И сатана не является творцом человека. Он такая же тварь, как и человек, только обладает одной лишь духовной природой.
Если же Писание и называет рабов греха чадами сатаны, то называет их исключительно по повреждению естества их. Но не по самому происхождению тварному, как бы сатана их сотворил. Сатана лишь поразил из злым недугом, от которого Господь и стремиться излечить Свое творение.

Разве вы не читали, что богов много, целый сонм:
...Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Вот здесь и нужно познание, кто каким Богом сотворен.

Читал. Только здесь вовсе не говорится о том, что эти боги равны Единому Истинному Богу. Именно судей Израилевых Господь назвал так, ибо они должны были творить волю Его, а не свою. Но как скоро они совратились с пути истины, то Он и произнес о них:

"Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей." (Пс.81:7-8).

Только эти боги не имели власти творить бытие из небытия. Они могли лишь возвещать дела Совершенного Творца. К чему и призваны христиане. По благодати Божией, всякий христианин есть дитя Божье, малый бог. Но из этого вовсе нельзя заключить, что мы можем делать то, что под силу одному Творцу...

[Певчий]

Это же Павел ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ писал, своим ученикам -христианам, как будет, и каким образом придет Иисус.

Цитата из Библии:

[2 Фес.2:3] Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.

Ведь Павел явно пишит об этом, что он им это уже говорил. Тогда, что ученики Павла не были христианами? Или это скажешь Павел не своим ученикам писал?

Павел писал христианам о том, что должно будет произойти НЕКОГДА ЗАВТРА. И писал именно о пришествии Антихриста, которого должны будут принять иудеи, как своего миссию. Что тут такого сложного для понимания?

[Попутчик]

Павел писал христианам о том, что должно будет произойти НЕКОГДА ЗАВТРА. И писал именно о пришествии Антихриста, которого должны будут принять иудеи, как своего миссию. Что тут такого сложного для понимания?

Так, это для твоего понимания сложно понять, что храм Божий и есть человек. То есть, внутри человека и сядет этот беззаконик, который и будет выдавать себя Бога. А ты все о каменном храме говоришь. Разве ты не знаешь, что Бог неврукотворных храмах живет! А каменный храм, это рукотворение людей.

Ну, и какого же анитихриста приняли иудеи, как своего спасителя?

[Певчий]

Так, это для твоего понимания сложно понять, что храм Божий и есть человек. То есть, внутри человека и сядет этот беззаконик, который и будет выдавать себя Бога. А ты все о каменном храме говоришь. Разве ты не знаешь, что Бог неврукотворных храмах живет! А каменный храм, это рукотворение людей.

Что касается того, что всякий христианин является храминой для Духа Святого, я уже писал ранее. Почему и голословно Ваше обвинение мне о том, что для моего понимания, якобы, то сложно понять. Читайте внимательно посты.
Но Павел пишет фессалоникийцам не о храмине христиан, которая есть тело человеческое, но об обычном рукотворенном храме, подобному ветхозаветней постройке. Туда и явится Антихрист.

Ну, и какого же анитихриста приняли иудеи, как своего спасителя?

Они еще его ждут. И примут этого лжемиссии, как миссию.

[Попутчик]

Что касается того, что всякий христианин является храминой для Духа Святого, я уже писал ранее. Почему и голословно Ваше обвинение мне о том, что для моего понимания, якобы, то сложно понять. Читайте внимательно посты.
Но Павел пишет фессалоникийцам не о храмине христиан, которая есть тело человеческое, но об обычном рукотворенном храме, подобному ветхозаветней постройке. Туда и явится Антихрист.
Они еще его ждут. И примут этого лжемиссии, как миссию.

Певчий, ты сам писал:

Павел писал христианам о том, что должно будет произойти НЕКОГДА ЗАВТРА.

То есть, Павел писал своим ученикам, находящимся в Фессалоникии о том, что должно произойти вскоре, а значит при жизни их.
А ты говоришь, что этого не произошло, то есть антихрист не сел еще в храме. И получается, что это НЕКОГДА ЗАВТРА продолжается более 2000 лет.
Рассуди сам, для чего тогда Павлу писать послания ученикам о том, чего не будет в их жизни?
Или ты один из оставшихся тех учеников, которому уже более 2000 лет и ждешь, когда антихрист сядет в каменном храме?
Конечно же, нет.
И Павел писал не о каменном храме, а храме тела. Где наставлял учеников, каким образом явится Господь Иисус при жизни их. Или же точнее сказать, Павел писал ученикам о втором пришествии Господа, которое должно быть вскоре(НЕКОГДА ЗАВТРА).

[igor_ua]

Давайте. Только мое мнение не будет обьективным, ибо у меня нет машины.

Нет. Он меня ни чем не обидел.

Хорошо, ничем он вас не обидел. Значит вы так же (ну, что бы никого не обидеть) поступите с другим?

А.... так это были два "христианина"?

Не обязательно, может и два нехристианина. Просто вы говорите, что христианство - это отсутствие справедливого возмещения. Вот я и спрашиваю, а по христиански ли поступать так так в первой или второй истории?

Это его право.

А он был прав, требуя своих прав?

Вы думаете это было единственное уточнение?

Нет, но некоторый люди думают, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе появилась только в НЗ. А она, оказывается, была в ВЗ наряду с "око за око".

[Попутчик]

Нет, но некоторый люди думают, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе появилась только в НЗ. А она, оказывается, была в ВЗ наряду с "око за око".

Перечитал еще раз Левит:

Цитата из Библии:

Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.

В корне у укладывается с тем, что сказал Спаситель:

Цитата из Библии:

Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

В тех заповедях данных Моисею не было любви к ближнему, а месть. Где месть, там и зло из сердца исходящее, значит и нет прощения.
И Тот, Кто давал эти заповеди Моисею, так же не имел в себе любви.
А значит этот Бог, не есть совершенный, раз Господу Иисусу пришлось заменить его заповеди на Свои, совершенные.

[Певчий]

То есть, Павел писал своим ученикам, находящимся в Фессалоникии о том, что должно произойти вскоре, а значит при жизни их.

Такого, что непременно то должно произойти "при жизни их", Павел не говорил конкретно, ибо и сам того не знал. Но по откровению свыше Апостол писал, что то ДОЛЖНО произойти. Но ни года, ни дня, ни часа точного - никто не знает.

А ты говоришь, что этого не произошло, то есть антихрист не сел еще в храме. И получается, что это НЕКОГДА ЗАВТРА продолжается более 2000 лет.

Да, именно так.

Рассуди сам, для чего тогда Павлу писать послания ученикам о том, чего не будет в их жизни?

Дабы знать последствия событий. Ибо все верующие ожидают того Дня, когда будет Бог ВО ВСЕМ. Но прежде должны произойти еще ряд событий, среди которых и пришествие антихриста.

[igor_ua]

Перечитал еще раз Левит:

В тех заповедях данных Моисею не было любви к ближнему, а месть. Где месть, там и зло из сердца исходящее, значит и нет прощения.
И Тот, Кто давал эти заповеди Моисею, так же не имел в себе любви.
А значит этот Бог, не есть совершенный, раз Господу Иисусу пришлось заменить его заповеди на Свои, совершенные.

Про месть это вы хорошо сказали. Напомню ту же книгу:

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:18)

[Попутчик]

Про месть это вы хорошо сказали. Напомню ту же книгу:

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:18)

И что же человеку делать в этом случае? Выбивать зуб или ...?
Я думаю, что или, как повел Спаситель одать ему и верхнюю одежду.
И вообще, закон данный Моисею, шаткий, не прада ли? Нет точных и определенных указаний для действий человка, как ему поступить.

[karim555]

А он был прав, требуя своих прав?

Это его выбор. Кто "я", чтобы судить этого человека?

[karim555]

Сын Божий пришел и дал нам свет и разум

Про месть это вы хорошо сказали. Напомню ту же книгу:

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:18)

Уважаемый Игорь, если вы разумом понимаете что это доброе семя, и поступая так будете иметь много плодов добрых, то почему не видите где есть семя худое?
Которое с виду вроде похоже на пшеницу, но по сути - плевел, ибо плоды его горьки будут.
Не потому ли непонятки эти, что кто то решил учить, что все Писание есть "Священное"?
Хотя ни Христос ни апостолы так его не называли.
1Иоан.5:20 .. Сын Божий пришел и
дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и
да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей
есть истинный Бог и жизнь вечная.
Аминь.