О Священном Писании

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62426

    #61
    Сообщение от Варфаломей
    Давай рассмотрим , о ком сказал Моисей ? Об Иисусе Христе или о другом пророке ?

    Смотри что говорит Моисей о следующем пророке :
    воздвигнет из среды тебя

    Разве Христос из земной среды пришёл ? Скорее Свыше снизошёл.

    далеее : как меня воздвигнет

    Разве Иисус Христос был рожден в мир точно так же как и Моисей ?

    Тут ведь ясно видно , что Моисей говорит о будущем пророке , как о равном себе , точно такого же происхождения , такой же славы . И насколько я помню , то преемником Моисея стал Иисус Навин -пророк.
    Дело пророка говорить слова Бога , передавать их людям . А вот Сын Божий взял грехи мира сего на себя и понёс , а пророку этого не дано. Пророк по сути своей - Раб Божий , а Христос -Сын Божий. Поэтому если дочитать Второзаконие , то явно видно , что Моисей говорит не об Иисусе Христе , а о следующем пророке.
    Моисей говорил о том, что Пророк восстанет из рода изральтян. Что и исполнилось во Христе Иисусе. Ибо по плоти Свей Он был истинный Иудей. А по Духу Святыни - Сын Божий.
    К чему Вы все усложняете?
    Вы чрезмерно увлеклись иносказаниями и аллегоризмами.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • karim555
      Отключен

      • 04 March 2008
      • 2821

      #62
      Сообщение от Варфаломей
      Давай рассмотрим , о ком сказал Моисей ? Об Иисусе Христе или о другом пророке ?

      Смотри что говорит Моисей о следующем пророке :
      воздвигнет из среды тебя

      Разве Христос из земной среды пришёл ? Скорее Свыше снизошёл.

      далеее : как меня воздвигнет

      Разве Иисус Христос был рожден в мир точно так же как и Моисей ?

      Тут ведь ясно видно , что Моисей говорит о будущем пророке , как о равном себе , точно такого же происхождения , такой же славы . И насколько я помню , то преемником Моисея стал Иисус Навин -пророк.
      Дело пророка говорить слова Бога , передавать их людям . А вот Сын Божий взял грехи мира сего на себя и понёс , а пророку этого не дано. Пророк по сути своей - Раб Божий , а Христос -Сын Божий. Поэтому если дочитать Второзаконие , то явно видно , что Моисей говорит не об Иисусе Христе , а о следующем пророке.
      Ваша позиция понятна. Разрешите вам вопрос:
      Господь сказал:
      Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
      Где Моисей писал о Христе?

      Комментарий

      • karim555
        Отключен

        • 04 March 2008
        • 2821

        #63
        Сообщение от Певчий
        При чем Христос говорил то не только иудеям, но то касается всего человечества.
        Согласен.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62426

          #64
          "Все время жизни своей проводи в постах, молитвах и милостынях. Да будет всегдашним занятием твоим упражнение в Священном Писании. Имей Псалтирь и учи псалмы."
          Афанасий Александрийский. Наставление деве.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55062

            #65
            Те же фарисеи, которым Христос сказал, что их отец диавол, имели у себя светильник Божий - Священное Писание, преподанное им пророками Божиими. Однако же они извратили откровение свыше в угоду собственной похоти. Потому и назвады сынами лукавого. Ибо любищие свет - идут к Свету, а возлюбившие тьму - укрываются во тьме.
            Не тоже ли самое написано 2Коринфянам 11
            13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
            14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
            15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
            И Апостол Петр написал
            17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
            18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
            19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
            20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
            что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
            Потому как так называеемым христианам положена ответственность большая чем фарисеям, ибо им дано больше чем фарисеям.
            Вера в силу Крови Христа.
            И если получивший эту силу говорит что не ощищен Ею и что продолжает быть грешником то это оскорбление Бога Отца и принебрежение Святыней.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62426

              #66
              Сообщение от Двора
              Потому как так называеемым христианам положена ответственность большая чем фарисеям, ибо им дано больше чем фарисеям.
              Вера в силу Крови Христа.
              И если получивший эту силу говорит что не ощищен Ею и что продолжает быть грешником то это оскорбление Бога Отца и принебрежение Святыней.
              "И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." (1Иоан.5-10).

              Иоанн тоже "оскорблял Бога Отца", коль признавал, что и после уверования христиане еще продолжают грешить? Не для того ли и Исповедь дана верующим, чтобы они, посредством этого благодатного дара очищались? Сами Вы уже не грешите?
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Божий раб
                Завсегдатай

                • 25 September 2006
                • 854

                #67
                Сообщение от Двора

                Потому как так называеемым христианам положена ответственность большая чем фарисеям, ибо им дано больше чем фарисеям.
                Вера в силу Крови Христа.
                И если получивший эту силу говорит что не ощищен Ею и что продолжает быть грешником то это оскорбление Бога Отца и принебрежение Святыней.


                Как печально читать все написанное.
                Вы знаете почему Господь сегодня почти не дает присутствовать в мире старцам говоряшим слово Божие?
                Потому, что в мире почти не осталось тех, кто готов слушать и слышать слово Божие. И уши вроде отверсты, а не слышат, и глаза открыты, а не видят...
                Беда, ибо все мраком покрылось...Мраком человеческого мудрования, а не ведения Божиего.
                Святость - это присутствие в человеке благодати Божией в Духе Святом. Но такое присутствие не делает человека враз безгрешным, как полгагают иные не познавшие Духа Святого. Особенно в этом мире. Как не может быть все время чистым вымытый в бане, но вынуждено тотчас опущеный в угольную шахту... Такой человек уже знает, что такое "быть чистым" и страдает от нечистоты, от удушья подземелья...
                Да вразумит всех нас Господь, брат.
                недостойный раб Божий.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62426

                  #68
                  Сообщение от Божий раб
                  Как не может быть все время чистым вымытый в бане, но вынуждено тотчас опущеный в угольную шахту... Такой человек уже знает, что такое "быть чистым" и страдает от нечистоты, от удушья подземелья...
                  Удачное сравнение.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55062

                    #69
                    Святость - это присутствие в человеке благодати Божией в Духе Святом. Но такое присутствие не делает человека враз безгрешным, как полгагают иные не познавшие Духа Святого.
                    Если вы не поняли о чем речь , а вы не поняли,
                    свое мышление мне приписали , может мышление ваших старцев ,
                    а вот если бы поняли ,
                    то сказали бы, да
                    мы часто осуждаем фарисеев и противных иудеев за их жестокосердие и не послушание ,
                    противоставляя им себя таких послушных и нежестокосердных,
                    а вот на то что среди нас ангел принимающий вид света и его служители
                    не обращаем внимание, как бы это и не может быть с нами.
                    Это где то там может быть к протестантов или наверняка там ,
                    или у католиков отколовшихся от православия,
                    но не у нас.
                    И уже это показывает что вы ничем не лучше ни одних ни других.
                    Плоды вашего служения где ?
                    Плоды ваших епископов где ?
                    Внешний мир их не видит.
                    У вас есть старцы ?
                    Они достойные быть учениками Христа или тоже считают себя недостойными быть учениками Христа ?
                    Какое же это ужасное положение , когда все в общении сами себя считают недостойными Христа
                    и других ищущих путь стать достойным укоряют и бьют и совращают с этого пути .
                    И при этом вы считаете себя лучшими всех остальных.
                    К себе в свое общение зовете.
                    Вы хоть это видите или и это вам закрыто ?

                    Комментарий

                    • NelKho
                      Ветеран

                      • 05 February 2008
                      • 1210

                      #70
                      karim555
                      Вы реально полагаете, что Отец Небесный дал эту "заповедь" (о разводном письме)?
                      Для начала, что Вы подразумеваете, когда говорите, что Отец дал заповедь иудеям? Ведь Отец возможен лишь рядом с Сыном. Вот Вы не были отцом, пока у Вас не родился ребенок.
                      Бог в Ветхом Завете не называется Отцом, а лишь в Новом, рядом с Сыном. Хотя это все Один и Тот же Бог.
                      Тот же давал заповедь у горы Синай. Тот же милует и прощает людей через их веру в Сына. Тот же миловал и до Христа через веру в искупительную жертвы.

                      Возможно, проблема появляется тогда, когда записанное в Ветхом Завете становится правилом для исполнения... Так ведь НЕ является целью закона - сделать человека совершенным через исполнение заповеди. Его назначение, цель - показать суть человека, его испорченность, неспособность исполнить заповедь (даже с подобными "поблажками"), показать человеку его нужду в искупителе, примирителе - привести ко Христу.

                      Христос же, в Нагорной проповеди, так сказать, резкость наводил на все написанное в Законе Моисея, - глубину и суть любви и чистоты, святости Божьей показывал. И верх этого - "будьте совершенны, как совершен Отец Небесный". И цель - все та же - привести человека к осознанию собственной нищеты, немощности и негодности, несоответствие Божьим стандартам - привести к Себе.
                      Обрезание было известно людям до Авраама. Например, оно практиковалось среди жрецов египетских.
                      Существование мифа о Гильгамеше и потопе не отрицает существование Ноя, призвание его Богом, Божье откровение Ною о потопе, о спасении в ковчеге. Не правда ли?
                      То, что обрезание могло иметь в повседневной жизни некоторую пользу с точки зрения медицины, не отменяет смысл обрезания, как знака завета, заключенного Богом с Авраамом. Знак завета о том, что Авраам будет отцом множества народа, о земле, о Семени Авраама, в Котором благословятся все народы.
                      И Христос не хуже Моисея знал про жестокосердие людей и уж тем более от кого эти законы, с формулировкой "предать смерти". И когда привели к Нему прелюбодейку, Он не сказал толпе:
                      - Берите камни и волняйте волю Отца Моего Небесного, которую Он изложил в законе Моисея.
                      А почему, по-вашему Он так не сказал?
                      Если так просто и легко принимать на веру, что законы Моисеевы от Отца Небесного, то очень легко можно оправдать любой крестовый поход. Но заметьте, что именно ревнители этого "закона Божьего" и убили Сына.
                      Нельзя оправдать. Потому как христианство меряется не исполнением или неисполнением неких предписаний. Оно говорит об изменении сути человека, его природы, его сердца. А человек с измененным сердцем не сможет убивать в крестовых походах.
                      А ревнители закона Божьего убили Сына:
                      1. Потому, что это было определено Богом. (И это не оправдывает ни их, ни их злого сердца, ни их поступка).
                      2. Они так и не поняли Бога, не познали Его. Они лишь ЗНАЛИ Его заповеди и стремились следовать им до мелочей.
                      И это не уничижает закон Божий (закон Моисеев). Закон так и остается - добр и правилен, и свят. Человек вот только испорчен, - не может ни видеть, ни слышать, ни понимать сказанного Богом (пока Бог не откроет).
                      Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                      Благодать Христа - сайт нашей церкви

                      Комментарий

                      • karim555
                        Отключен

                        • 04 March 2008
                        • 2821

                        #71
                        Сообщение от NelKho
                        karim555
                        Для начала, что Вы подразумеваете, когда говорите, что Отец дал заповедь иудеям?
                        Да я вообще то подразумевал другое, а именно- что заповедь о разводе по причине того, что супруг "находит" в жене "что-нибудь противное" не от Отца Небесного.
                        Почему вы не можете принять то, что не все в законах Моисеевых от Отца светов.
                        Что враг человека там плевелы посеял.

                        Возможно, проблема появляется тогда, когда записанное в Ветхом Завете становится правилом для исполнения... Так ведь НЕ является целью закона - сделать человека совершенным через исполнение заповеди. Его назначение, цель - показать суть человека, его испорченность, неспособность исполнить заповедь (даже с подобными "поблажками"), показать человеку его нужду в искупителе, примирителе - привести ко Христу.
                        Верно.

                        8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
                        9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо...
                        (Ис.58:8,9)

                        А далее уже Сын будет вести к Отцу.
                        Последний раз редактировалось karim555; 10 November 2009, 07:42 AM.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62426

                          #72
                          Сообщение от karim555
                          Да я вообще то подразумевал другое, а именно- что заповедь о разводе не от Отца Небесного.
                          Почему вы не можете принять то, что не все в законах Моисеевых от Отца светов.
                          Что враг человека там плевелы посеял.
                          Можно ли понимать Ваши слова, как неверие в то, что Писание Богодухновено (коль там сатана посеял плевелы)?
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • karim555
                            Отключен

                            • 04 March 2008
                            • 2821

                            #73
                            Сообщение от Певчий
                            Можно ли понимать Ваши слова, как неверие в то, что Писание Богодухновено (коль там сатана посеял плевелы)?
                            Ты меня улыбнул, брат Певчий.
                            Такое впечатление, что ты печатаешь ответ сразу после прочтения поста.
                            Почему? Потому что ты брат, во первых: начал писать не "священное Писание", а просто - Писание, во вторых слово " Богодухновено" процитировал неверно, да еще забыл написать приставку "все".

                            Я уже отвечал в теме на этот вопрос, что я полностью согласен с апостолом:
                            Цитата из Библии:
                            2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно
                            для научения, для обличения, для исправления, для
                            наставления в праведности,

                            А теперь, если можно, насчет "плевелов".
                            Если я чего то не понимаю, то обьясни мне, как заповедь о разводе по причине того что супруг "находит" в жене "что-нибудь противное",
                            согласуется с тем что говорит Христос:
                            37 Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                            38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
                            39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
                            40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
                            (Матф.22:37-40)

                            12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
                            (Матф.7:12)

                            И еще, немного.... но сам рассуди. Заповеди, которые процитировал Господь, они вечные, ибо от Бога. Согласен?
                            А вот те которых уже нет, как называть?


                            Господь Иисус Христос поясняет, что есть только одна причина для развода:
                            прелюбодеяние одного из супругов.
                            И если понимаешь, что не от себя Сын говорил, а то, чему был научен у Отца и что видел у Него .
                            То что тебе брат Певчий, непонятно в моем понимании того, что есть в законе Моисеевом "заповеди-плевелы"?
                            Последний раз редактировалось karim555; 10 November 2009, 10:57 AM.

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #74
                              Сообщение от karim555
                              И если сам Господь поясняет, что есть только одна причина для развода:
                              прелюбодеяние одного из супругов.
                              И вот, посмотрела допустим жена на соседа - денег заработал, ремонт сделал, а ты... Все пиво, диван, телевизор...
                              - И все, прелюбодействовала. В сердце, с деньгами соседа.
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              • Effir
                                Ветеран

                                • 14 December 2008
                                • 4531

                                #75
                                Сообщение от Певчий
                                О Священном Писании
                                О каком писании ты говоришь.Кто тебе сказал,что то есть Священное Писание?

                                Комментарий

                                Обработка...