О Священном Писании

[Певчий]

Почему? Потому что ты брат, во первых: начал писать не "священное Писание", а просто - Писание,

Это всего лишь сокращенна форма передачи мысли. Я просто воспринимаю Писание и Священное Писание как одно и тоже. Или я где-то здесь цитировал как некий авторитет какие-то ссылки не из Библии?

во вторых слово " Богодухновено" процитировал неверно, да еще забыл написать приставку "все".

С таким же успехом можно еще и сказать: "Ты не всю главу процитировал, вырвав слово из всего контекста"...
Честно скажу, удивили Вы меня, брат Карим...

А теперь, если можно, насчет "плевелов".
Если я чего то не понимаю, то обьясни мне, как заповедь о разводе по причине того что супруг "находит" в жене "что-нибудь противное",
согласуется с тем что говорит Христос:
37 Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)

И еще, немного.... но сам рассуди. Заповеди, которые процитировал Господь, они вечные, ибо от Бога. Согласен?
А вот те которых уже нет, как называть?

Есть заповеди, которые носят временный характер, так как данны для временного бытия. К примеру, заповедь прилепиться к жене и стать с ней одною плотью, не изменяя друг другу. Эта заповедь только для временного земного странствования дана. А в вечности так называемой любви земной не будет. Там будут как Ангелы пребывать все на небесах, не вступая в браки.
Потому и нелепо соблазняться на той заповеди, что была дана через Моисея жестокосердным. Как та была временной, так и заповедь о верности для мужа и жены в Вечности не пригодится. Ибо там и соблазнов вовсе не будет.

То что тебе брат Певчий, непонятно в моем понимании того, что есть в законе Моисеевом "заповеди-плевелы"?

Лично я там таких "плевел" не вижу.

[Певчий]

О каком писании ты говоришь.Кто тебе сказал,что то есть Священное Писание?

Если кто не видит в реальной жизни всего того, о чем я написал, то пусть и не видит. Я же пишу то, что вижу...

[Alex Shevchenko]

А в вечности так называемой любви земной не будет.

Т.е. Вы полагаете, что природа "земной любви" в корне разниться от "любви небесной"?

[Певчий]

Т.е. Вы полагаете, что природа "земной любви" в корне разниться от "любви небесной"?

Мне не совсем понятно, что значит "в корне"?
В моем же умозрении "любовь земная" - это детская игрушка для незрелого человечества на определенном этапе его развития. Когда же наступит совершенное, все несовершенное пройдет. Как дети оставляют песочницу, в которой ранее игрались в меру своего уровня развития, когда приходит время созревания, то оставляют все то непринужденно. Так и любовь земная должна облечься в любовь небесную. Сам же Господь сказал, что блаженнее человеку оставаться безбрачным, хоть и не многие могут то вместить...

[Alex Shevchenko]

Когда же наступит совершенное, все несовершенное пройдет.

Любовь совершенна. И она никогда не перестает.

[Певчий]

Любовь совершенна. И она никогда не перестает.

Согласен.
Только любовь любви рознь.
Страстная непременно пройдет.
Бесстрастная пребудет вечно, ибо она в Господе зиждется...

[Певчий]

«В нашей власти читать Божественное Писание, но понимание его зависит от нас и не от нас. От нас зависит старание и внимание, какое нужно иметь при чтении. Способность понимать прочитанное дело Божией благодати. Сохранение же в уме и памяти понятого - дело одной благодати Божией. Поэтому не много таких, которые удерживают это в уме, как и вообще избранных и спасаемых немного. Чтение учит человека тому, что ведет его к Богу и делает Божиим. А по молитвам Бог проявляет милосердие к человеку и просвещает ум его, чтобы он помнил прочитанное. То, что написано о мирских делах, читающие могут понимать и сами, но Божественные и спасительные истины невозможно понять или помнить без просвещения Святого Духа.»
Симеон Новый Богослов. Слово 8.

[Певчий]

«Нужна чистота жизни, чтобы для возрастания в добродетели распознавать прикровенное в Писании. Но, кроме того, нужно и продолжительное занятие Писанием, чтобы важность и таинственность Божиего слова через непрестанное поучение запечатлелась в душе.»
Василий Великий.

[Двора]

«Нужна чистота жизни, чтобы для возрастания в добродетели распознавать прикровенное в Писании. Но, кроме того, нужно и продолжительное занятие Писанием, чтобы важность и таинственность Божиего слова через непрестанное поучение запечатлелась в душе.»
Василий Великий.

Чистота жизни через принятия учения о Христе распятом ,
иначе никак не прийти к ней, только
с верой в силу Крови Христа, сильной омыть от всякого греха.
А дальше в кротости примите насаждаемое слово ,
Дух Святой пишет свои законы в сердце и в мыслях обращенного
и уже получивший Бога в разуме не имеет нужды чтобы кто из
человеков учил его :
познай Бога , ведь БОг уже внутри него
и учит внутренность его.

[Певчий]

Чистота жизни через принятия учения о Христе распятом ,
иначе никак не прийти к ней, только
с верой в силу Крови Христа, сильной омыть от всякого греха.
А дальше в кротости примите насаждаемое слово ,
Дух Святой пишет свои законы в сердце и в мыслях обращенного
и уже получивший Бога в разуме не имеет нужды чтобы кто из
человеков учил его :
познай Бога , ведь БОг уже внутри него
и учит внутренность его.

В Ваших словах есть и правда, и недосказанность одновременно.
С одной стороны в Писании четко написано, что помазание в верующем научает причастника Духа Святого напрямую, так что он не имеет нужды во внешних наставниках. Но вместе с тем Писание также ясно указывает о необходимости церковных учителей, которые Самим Господом и поставлены в Церкви.
Почему так? - Иоанн Лествичник в своей "Лествице" пишет: "Когда хотим выйти из Египта и бежать от Фараона, то и мы имеем необходимую нужду в некоем Моисее, т.е. ходатае к Богу и по Боге, который, стоя посреди деяния и видения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы наставляемые им перешли море грехов и победили Амалика страстей. Итак, прельстились те, которые, возложив упование на самих себя, сочли, что не имеют нужды ни в каком путеводителе; ибо исшедшие из Египта имели наставником Моисея, а избежавшие из Содома - ангела. И одни из них т.е. исшедшие из Египта, подобны тем, которые с помощию врачей исцеляют душевные страсти, а другие подобны желающим совлечься нечистоты окаянного тела; потому они и требуют помощника - Ангела, т.е. равноангельного мужа; ибо по гнилости ран потребен для нас и врач весьма искусный."
Мне вполне приемлем совет этого старца во Христе. Ибо покуда мы не взошли на вершины безмолвия в собственном сердце, различные страстные "шумы" всячески заглушают тихое веяния гласа Божия в нас. А не распятые греховные наклонности и страсти незаметно для нас самих видоизменяют благодатные деяния, к которым нас призывает Господь, чтобы мы их совершали. И здесь уже очень полезно советоваться с более искусными верующими, в которых опытно благодать Божия явила свой плод. Как и Павел пишет, чтобы мы подражали святым.
А подлинные духовники способствуют именно к духовному росту, дабы мы как можно быстрее и безболезненнее научились слышать глас единого Наставника и Учители - Господа Иисуса Христа...

[Двора]

Вдумайтесь в стихи 5 главы от Иоанна с 39 начиная.
И представте, что это вы , принимающий славу от человеков , а славы которая от Бога
не ищите.
Именно о вас двойственное мнение. потому что вы и Писания любите ,
но основание на человека пологаете.
Рассудите сами.Ведь мы не должники друг другу и пишем здесь не ради пустого,
а ради плода познания Господа нашего Иисуса Христа.
А вы вот на авторов ссылаетесь, кто что как сказал.
А как дорого получить откровение от Бога , получить славу от Него и честь , когда Он Сам открывает Свое дело , Свое слово и лично вам.
Это нам нужно.
Как и прежним это надо было так и нам.

[Певчий]

Вдумайтесь в стихи 5 главы от Иоанна с 39 начиная.
И представте, что это вы , принимающий славу от человеков , а славы которая от Бога
не ищите.
Именно о вас двойственное мнение. потому что вы и Писания любите ,
но основание на человека пологаете.
Рассудите сами.Ведь мы не должники друг другу и пишем здесь не ради пустого,
а ради плода познания Господа нашего Иисуса Христа.
А вы вот на авторов ссылаетесь, кто что как сказал.
А как дорого получить откровение от Бога , получить славу от Него и честь , когда Он Сам открывает Свое дело , Свое слово и лично вам.
Это нам нужно.
Как и прежним это надо было так и нам.

В таком случае Вам и Писание нужно отвергнуть. Ибо и Библию писали люди, хотя и водимые Духом Божиим. Но Вы ведь читаете откровения Бога через библейских святых? Вот даже сейчас Вы сослались на Апостола Иоанна Богослова. Значит, читаете как минимум Евангелие от Иоанна? Следуя Вашей логике, всякий, читающий написанное людьми, ищет славы от человеков?
Думаю, Вы либо не поняли предыдущего поста, либо просто хотите поспорить. Предпочитаю более чтобы было первое. Но отнюдь не потому, что ищу славы от Вас, а потому, что всегда хочется думать о людях лучшее...

[Двора]

В таком случае Вам и Писание нужно отвергнуть. Ибо и Библию писали люди, хотя и водимые Духом Божиим. Но Вы ведь читаете откровения Бога через библейских святых? Вот даже сейчас Вы сослались на Апостола Иоанна Богослова. Значит, читаете как минимум Евангелие от Иоанна? Следуя Вашей логике, всякий, читающий написанное людьми, ищет славы от человеков?
Думаю, Вы либо не поняли предыдущего поста, либо просто хотите поспорить. Предпочитаю более чтобы было первое. Но отнюдь не потому, что ищу славы от Вас, а потому, что всегда хочется думать о людях лучшее...

Я не люблю спорить.
Но и признавать ссылки не на Апостолов , по слову их мы входим в единство с Отцом и Сыном,
тоже не спешу.
Понятно выразилась ?
Лично для себя вы свободны в выборе учителей , это право каждого, но
в публичных сообщениях важно опираться на откровения от Бога ,
Его откровения это слава и честь просящим у Него разумения.
Вот когда это становится понятным , да еще несколько раз убедишься с помощью Божией, что человеческие утверждения далеко не всегда
соответствуют Божьим ,
то уходит желание искать славы у человеков , ищим у Обещавшего что
ищущие найдут, просящие получат и стучащим отворят.
Я только об этом .
Остальное ваше воля.
У кого искать и кого просить об откровениях.
Мне понятно не у человеков .
У Бога.
Он живой и как открывал прежде нас которые по мере их роста,
так и нам.
Только эту мысль доношу.

[Певчий]

Я не люблю спорить.
Но и признавать ссылки не на Апостолов , по слову их мы входим в единство с Отцом и Сыном,
тоже не спешу.
Понятно выразилась ?
Лично для себя вы свободны в выборе учителей , это право каждого, но
в публичных сообщениях важно опираться на откровения от Бога ,
Его откровения это слава и честь просящим у Него разумения.
Вот когда это становится понятным , да еще несколько раз убедишься с помощью Божией, что человеческие утверждения далеко не всегда
соответствуют Божьим ,
то уходит желание искать славы у человеков , ищим у Обещавшего что
ищущие найдут, просящие получат и стучащим отворят.
Я только об этом .
Остальное ваше воля.
У кого искать и кого просить об откровениях.
Мне понятно не у человеков .
У Бога.
Он живой и как открывал прежде нас которые по мере их роста,
так и нам.
Только эту мысль доношу.

Ну, и где Вы увидели в том посте моем прославление человека?

В Ваших словах есть и правда, и недосказанность одновременно.
С одной стороны в Писании четко написано, что помазание в верующем научает причастника Духа Святого напрямую, так что он не имеет нужды во внешних наставниках. Но вместе с тем Писание также ясно указывает о необходимости церковных учителей, которые Самим Господом и поставлены в Церкви.
Почему так? - Иоанн Лествичник в своей "Лествице" пишет: "Когда хотим выйти из Египта и бежать от Фараона, то и мы имеем необходимую нужду в некоем Моисее, т.е. ходатае к Богу и по Боге, который, стоя посреди деяния и видения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы наставляемые им перешли море грехов и победили Амалика страстей. Итак, прельстились те, которые, возложив упование на самих себя, сочли, что не имеют нужды ни в каком путеводителе; ибо исшедшие из Египта имели наставником Моисея, а избежавшие из Содома - ангела. И одни из них т.е. исшедшие из Египта, подобны тем, которые с помощию врачей исцеляют душевные страсти, а другие подобны желающим совлечься нечистоты окаянного тела; потому они и требуют помощника - Ангела, т.е. равноангельного мужа; ибо по гнилости ран потребен для нас и врач весьма искусный."
Мне вполне приемлем совет этого старца во Христе. Ибо покуда мы не взошли на вершины безмолвия в собственном сердце, различные страстные "шумы" всячески заглушают тихое веяния гласа Божия в нас. А не распятые греховные наклонности и страсти незаметно для нас самих видоизменяют благодатные деяния, к которым нас призывает Господь, чтобы мы их совершали. И здесь уже очень полезно советоваться с более искусными верующими, в которых опытно благодать Божия явила свой плод. Как и Павел пишет, чтобы мы подражали святым.
А подлинные духовники способствуют именно к духовному росту, дабы мы как можно быстрее и безболезненнее научились слышать глас единого Наставника и Учители - Господа Иисуса Христа...

Покажите ту мысль, которая не соответствует здесь по Вашему разумению духу Священного Писания.

[karim555]

Почему так? - Иоанн Лествичник в своей "Лествице" пишет: "Когда хотим выйти из Египта и бежать от Фараона, то и мы имеем необходимую нужду в некоем Моисее, т.е. ходатае к Богу и по Боге, который, стоя посреди деяния и видения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы наставляемые им перешли море грехов и победили Амалика страстей. Итак, прельстились те, которые, возложив упование на самих себя, сочли, что не имеют нужды ни в каком путеводителе; ибо исшедшие из Египта имели наставником Моисея, а избежавшие из Содома - ангела. И одни из них т.е. исшедшие из Египта, подобны тем, которые с помощию врачей исцеляют душевные страсти, а другие подобны желающим совлечься нечистоты окаянного тела; потому они и требуют помощника - Ангела, т.е. равноангельного мужа; ибо по гнилости ран потребен для нас и врач весьма искусный."

Не знаю кто такой Иоанн Лествичник, но и мне ход его мыслей нравится. Поэтому согласен с Певчим, что:

подлинные духовники способствуют именно к духовному росту, дабы мы как можно быстрее и безболезненнее научились слышать глас единого Наставника и Учители - Господа Иисуса Христа...

Ибо и за эти души Господь молился перед Голгофой:
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:20)