О Священном Писании

[karim555]

Св. Писание - грозное оружие. Оно подобно обоюдоострому мечу. Вооружившийся им представляет из себя смертоносного воина.

ОК. Пусть будет"грозное оружие смертоносного воина".
Только почему оно, Писание, "священное" то?
Господь Иисус Христос его так не называл. Апостолы тоже.
Если вы называете Христа своим Господом и Учителем, почему не говорите так, как он его называл - Писание?

Цитата из Библии:

17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:17-21)

Иногда читая слова Господа, где Он цитирует ВЗ, напрашивается вывод, что есть в ВЗ что то, что от человеков написано.

Цитата из Библии:

Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в
законе вашем: Я сказал: вы боги?

Цитата из Библии:

Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух
человек свидетельство истинно.

Цитата из Библии:

Матф.8:4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не
сказывай, но пойди, покажи себя священнику и
принеси дар, какой повелел Моисей, во
свидетельство им.

Почему Господь говорил, не "заповеди Божьи", а заповеди или законы Моисея.
Мар.10:3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам
Моисей?
Или еще один интересный момент:
Иоан.7:22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно
не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы
обрезываете человека.
Обрезание от отцов, говорит Господь.
Но как же тогда это место из ВЗ, написаное Моисеем:
9 И сказал Бог Аврааму: .... да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу ....
(Быт.17:9-11)
И тут возникает вопрос, а от кого обрезание у мусульман?
Или взять эти слова великого апостола:
Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас
рукописание, которое было против нас, и Он взял
его от среды и пригвоздил ко кресту;

[Игорь Голаев]

Почему Господь говорил, не "заповеди Божьи", а заповеди или законы Моисея.

Потому что заповеди Божии другие, нежели заповеди закона Моисеева.

[karim555]

Потому что заповеди Божии другие, нежели заповеди закона Моисеева.

Значит вы согласны, что обрезание не от Бога?

[NelKho]

karim555

...есть в ВЗ что то, что от человеков написано.

Что Вы имеете в виду?

Так все Писание богодухновенно? Что для Вас Библия?

[karim555]

karim555


Что Вы имеете в виду?

Вообщето это не я "имел ввиду".
См. выше.

Так все Писание богодухновенно?

Да.
Например это:
1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)

Что для Вас Библия?

Источник информации.
П.С. А как все таки насчет моих вопросов?

[Игорь Голаев]

Значит вы согласны, что обрезание не от Бога?

Как же не от Бога? От Бога!
Важно иметь обрезание в сердце своем.

[karim555]

Как же не от Бога? От Бога!
Важно иметь обрезание в сердце своем.

Полностью согласен с вами в части того, что "Важно иметь обрезание в сердце своем".
Но мне бы хотелось узнать ваше мнение про это обрезание:
9 И сказал Бог Аврааму:
....обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:9-11)
И как это согласуется со словами Иисуса Христа:
"Моисей дал вам обрезание - хотя оно
не от Моисея, но от отцов...."
Вопрос: Как же оно "от отцов", если написано:
"И сказал Бог Аврааму"?

[NelKho]

karim555

Иногда читая слова Господа, где Он цитирует ВЗ, напрашивается вывод, что есть в ВЗ что то, что от человеков написано. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Иудеи, упрекая Иисуса в том, что он нарушал субботу, аппелировали к закону. Иисус и отвечает им на их же языке. "В законе вашем"... Не говорится о том, что закон был придуман самими иудеями (людьми).
Иудеи:"Закон нарушаешь, работая в субботу"
Иисус: " В законе (все в том же законе, о котором вы говорите) написано..."

Почему Господь говорил, не "заповеди Божьи", а заповеди или законы Моисея.

Закон, данный Богом Израилю, был преподан ему (Израилю) рукой посредника - Моисея. И это не делает закон творением человеческим или творением Моисея.

Или еще один интересный момент:Ин.7:22... Обрезание от отцов, говорит Господь

Обрезание началось при Аврааме - он же и есть отец иудеев. (Не в смысле - от человеков, человеками придумано)

И тут возникает вопрос, а от кого обрезание у мусульман?

Да все от того же Авраама. Только обрезание обрезанию рознь. И не тот иудей, кто родился от Авраама, как предка.

Или взять эти слова великого апостола:
Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас
рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

А это уже несколько о другом аспекте речь идет.

[karim555]

Закон, данный Богом Израилю, был преподан ему (Израилю) рукой посредника - Моисея. И это не делает закон творением человеческим или творением Моисея.

Вы реально полагаете, что Отец Небесный дал эту "заповедь"?
1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)

Обрезание началось при Аврааме - он же и есть отец иудеев.

Обрезание было известно людям до Авраама. Например, оно практиковалось среди жрецов египетских.

И не тот иудей, кто родился от Авраама, как предка.

Вот тут я с вами полностью согласен.
Ибо тот иудей, кто от корня Давидова по духу. Откр.22:16

[Певчий]

Полностью согласен с вами в части того, что "Важно иметь обрезание в сердце своем".
Но мне бы хотелось узнать ваше мнение про это обрезание:
9 И сказал Бог Аврааму:
....обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:9-11)
И как это согласуется со словами Иисуса Христа:
"Моисей дал вам обрезание - хотя оно
не от Моисея, но от отцов...."
Вопрос: Как же оно "от отцов", если написано:
"И сказал Бог Аврааму"?

Обрезание дано было еще до Моисея. Потому Господь и сказал, что оно дано от отцов (Авраама, Исаака, Иакова - обычно их подразумевают под этими "отцами").

[Певчий]

ОК. Пусть будет"грозное оружие смертоносного воина".
Только почему оно, Писание, "священное" то?

И в чем здесь противоречие?
Именно потому, что Писание священно, к нему и следует относиться с благоговением.

Господь Иисус Христос его так не называл. Апостолы тоже.
Если вы называете Христа своим Господом и Учителем, почему не говорите так, как он его называл - Писание?

Ну и что, что в Писании не встречается некоторых терминов, которыми христиане пользуются ныне. Нет в Писании и упоминания о Каноне Книг Нового Завета нет прямого повеления его написать, а потом утвердить на Вселенских Соборах. Как нет в Писании и термина "Триединый", так нет там еще очень много чего. Ибо и все книги мира не могут вместить в себя полноту Премудрости Божией.
Вы по сути скажите, что в моем посте противоречит духу Писания, а не просто "букву" новую Вы там увидели?

[Певчий]

Значит вы согласны, что обрезание не от Бога?

Обрезание было именно от Бога. Просто дано было еще до Моисея.

[Певчий]

Вы реально полагаете, что Отец Небесный дал эту "заповедь"?
1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)

Конечно, от Бога. Но дана была эта заповедь по снисхождению к ожесточенным сердцам. Это как Апостол сделал снисхождение молодым вдовицам, повелев им выходить замуж. Хотя сначала пишет: «Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак. Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру; притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно. Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.» (1Тим.5:11-15).

Если бы рядом с Апостолом оказались многие из современных ревнителей «чистоты» и «святости», то Павла бы уже давно предали анафеме за его деяния. Ну посмотрите, что он делает. Он пишет о молодых вдовицах, что они «подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру». На его месте многие б уже отделили этих «нечестивых» женщин, дабы не дискредитировать свою веру (что иной раз и делают в некоторых протестантских общинах за подобного рода грех). Но святой мыслил не из того душевного устроения, из которого мыслят эти ревнители по Богу. Сделав сперва категорическое заявление о том, что те молодые вдовицы ведут себя, как противники Христа (а противность та заключалась всего то только и в том, что желали вступить во второй раз в брак), он вдруг делает противоположное утверждение, говоря: «я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак». Ну чем не повод, чтобы обвинить учителя Церкви в прямом отступлении от «буквы Писания»?

Так было и с введением разрешения разводиться. Ибо что толку было требовать от каменного сердца того, что можно выполнить только при наличае мягкого сердца? Потому и Господь уточнил, говоря, что отначала этого не было (т.е., не было разрешения разводиться).

Это подобно тому, если у кого есть неразумная дочь. И вот она решила вступить в брак с человеком, в котором родители усматривают много дурного в характере (чего ослепленая чувствами дочь еще просто не видит). И они уже видят, какие проблемы будут в таком браке. Однако осознавая, что дочь их слышать не желает, ибо влюбилась безрассудно, то и родители, скрипя сердцем, благословляют ее на этот брак, хотя и знают, что то будет дополнительной тяжести крест... "Но, значит дочери нужно пострадать от собственной глупости", - сами в себе решают они, после чего и смиряются с участью любимого чада...

[Певчий]

В том то и дело, что фарисеи сами не исполняли того, во что верили. Они только проповедовали то, чего сами не исполняли. И об этом засвидетельствовал Христос.

То, о чем Вы пишите, безусловно также имело место. И все же, Сам Господь засвидетельствовал, что фарисеи кроме Писания повводили еще и многие предписания человеческие (предания старцев), которые тщательно соблюдали. И хотя в самом Писании о том конкретно мало говорится, но из изучения Иудаизма и Культурологии иудеев можно найти описания всех этих кропотливых предписаний, которые и изобличал Христос.

[karim555]

Обрезание было именно от Бога. Просто дано было еще до Моисея.

Если Вы, как православный уверены, что оно от Отца Небесного, то скажите, почему РПЦ не берет его на "вооружение"?

Обрезание дано было еще до Моисея. Потому Господь и сказал, что оно дано от отцов (Авраама, Исаака, Иакова - обычно их подразумевают под этими "отцами").

А кем этот обряд был дан мусульманам? А кем древним египтянам?
Сравните же все это и сопоставьте со словами Христа:
Иоан.8:38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а
вы делаете то, что видели у отца вашего.
Если бы Иисус видел этот обряд у Отца, Он бы этому учил.

П.С. Не помню где, но в каком то апокрифе прочитал:
(недословно)
Как то Христа спросили:"А нужно ли обрезание"?
И Он ответил:
- Если бы оно было нужным или полезным, то вы бы и рождались с ним.