О Священном Писании

[karim555]

Горе вам, книжники, ибо оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру

И еще, хотелось бы все таки услышать ответ на вопрос:Иисус для чего заповеди цитировал, чтобы отделить вечные от плевел, чтобы показать, как стать совершенным (через исполнение каких заповедей) или еще для чего?

Прочтите нагорную проповедь. Там все ясно сказано.
Пример:
Око за око, зуб за зуб - плевел.
Не протився злому - доброе семя.

Работа закона - справедливость. Там нет милости.

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)
Если для вас вот это есть "справедливость", тогда я умываю руки.
Спасибо. Вопросов больше нет.

[Певчий]

Прочтите нагорную проповедь. Там все ясно сказано.
Пример:
Око за око, зуб за зуб - плевел.
Не протився злому - доброе семя.

В Законе Моисея нет плевел.
Когда скульптор приступает к камню, чтобы высечь из него подобие человеческое, то сперва производит черновую обработку материала, и уже после, как отсек крупные частица от камня грубым инструментом, берет в руки более тонкий инструмент и приступает затем делать чистовую работу, до водя изделие рук до совершенства.
Так было и с Законом. Не могла явиться прежде благодать во Христе Иисусе, покуда Закон не предуготовил человечество к Его пришествию. Как пишет Апостол, "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего" (Гал.4:4). Т.е., Закон должен был предуготовить эту "полноту времени", для явления Сына Божия. Как скульптор сперва производит черновую работу грубым инструментом с камнем, так и заповедь "око за око" и "зуб за зуб" должны были сперва дать человеку определенные представления о норма СПРАВЕДЛИВОСТИ и СУДА. И уже только после усвоения сердцем Закона, явилась БЛАГОДАТЬ Божия.

PS: Желание увидеть в речах Моисея "плевелы" очень опсное. Следующим шагом Вашим может стать отвержение веры в
богодухновенность Священного Писания в целом. И тогда Вы подпилите сук, на котором сами сидите. Да еще и станете соблазном для малых сих, кто еще без Писания обходиться вообще не может.

[karim555]

Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.

В Законе Моисея нет плевел.

Если бы ты мог отличить плевелы от зерен. Ты бы так не защищал их. Да, по виду они ни чем не отличаются. Но по плодам их узнать можно. Когда выполнишь хотя бы одну из этих заповедей, например о разводе:

Цитата из Библии:

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)

То потом ты не только увидишь, но и почувствуешь на себе, плоды этой "справедливости".

Желание увидеть в речах Моисея "плевелы" очень опсное.

Еще опаснее когда словам Моисея дают статус "священные" и когда сами по ним не живут, зато других учить любят.

[Певчий]

Если бы ты мог отличить плевелы от зерен. Ты бы так не защищал их. Да, по виду они ни чем не отличаются. Но по плодам их узнать можно. Когда выполнишь хотя бы одну из этих заповедей, например о разводе:

Цитата из Библии:

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Втор.24:1)

То потом ты не только увидишь, но и почувствуешь на себе, плоды этой "справедливости".

Еще опаснее когда словам Моисея дают статус "священные" и когда сами по ним не живут, зато других учить любят.

Брат, Моисей то сказал как дозволение, а не повеление. А это не одно и тоже. В дозволении имеют нужду те, кто не способен к повелению. Не стоит примерять на себя костюм, сшитый на другого. И уж тем более, не мудро предъявлять притензию тому, кто сшил его не для тебя, а для другого, что ты в этот костюм не влазишь. Для тебя он сшил совсем иной и пиджак, и штаны...

[Варфаломей]

В Законе Моисея нет плевел.
Когда скульптор приступает к камню, чтобы высечь из него подобие человеческое, то сперва производит черновую обработку материала, и уже после, как отсек крупные частица от камня грубым инструментом, берет в руки более тонкий инструмент и приступает затем делать чистовую работу, до водя изделие рук до совершенства.
Так было и с Законом. Не могла явиться прежде благодать во Христе Иисусе, покуда Закон не предуготовил человечество к Его пришествию. Как пишет Апостол, "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего" (Гал.4:4). Т.е., Закон должен был предуготовить эту "полноту времени", для явления Сына Божия. Как скульптор сперва производит черновую работу грубым инструментом с камнем, так и заповедь "око за око" и "зуб за зуб" должны были сперва дать человеку определенные представления о норма СПРАВЕДЛИВОСТИ и СУДА. И уже только после усвоения сердцем Закона, явилась БЛАГОДАТЬ Божия.

PS: Желание увидеть в речах Моисея "плевелы" очень опсное. Следующим шагом Вашим может стать отвержение веры в
богодухновенность Священного Писания в целом. И тогда Вы подпилите сук, на котором сами сидите. Да еще и станете соблазном для малых сих, кто еще без Писания обходиться вообще не может.

Высказав своё мнение что : в Законе Моисеевом нет плевел -ты не дал обоснования из Писаний. Может ты просто не увидел их - плевел ? Может они скрыты от тебя? Давай покажу кое что , а ты рассуди и выскажи своё мнение : как увидел , как услышал в себе ?

Читаем Исход 11:2
... внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.

Вот , Бог Моисеев учит пожелать добра ближнего своего. Разве Иисус или Отец Небесный учат таким вещам ?

Читаем 3Царств 22:22
... Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Можешь себе представить , чтобы Иисус или Отец Небесный сделались духом лживым ??? Вообще то Иисус нёс в Себе Дух Истины -правильно ?!

Читаем 1Царств 16:14
...А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
а так же 1Царств 19:9
...И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.


Думаешь Отец Небесный мог бы сделать нечто подобное ?

Читаем Исаия 6:9-13
...Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.


Здесь Ветхозаветный Бог (Иегова) заявляет , что Он творец и добра , и зла. Если зло творит Иегова , за что мы порицаем дьявола ??? Иисус сказал однажды :
...[Мф.7:18] Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Какое из этих двух деревьев представляет собой Иегова (Ветхозаветный Бог Моисея) , утверждающий , что творит и зло , и добро ? Может ли Он одновременно быть и добрым деревом и злым деревом ??? Иисус говорит не так !!!- древо либо доброе либо злое , у них разные КОРНИ . Моисеев Бог (Иегова) не является Отцом Небесным , Отцом Иисуса Христа.

Ещё с десяток подобных плевел имеется под рукой , но если все печатать , то не видать мне сна сегодня. Будем последовательны . Дождусь ответов , а там и продолжим если будет интересно.
И ещё : если вдруг выяснится , что сидишь не на том дереве , то сук пилить надо как можно быстрее и возненавидеть того Ветхозаветного Отца -Старика (Иегову) , как и учил Иисус Христос :
...[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

[Певчий]

Ты сделался законодателем ?

Нет, не сделался. Ибо учить имеют право только законно рукоположенные на то служение. Я же обычный мирянин. Имею власть только делиться собственным разумением Писания (уточняя при этом, что это мое понимание, не притязая на последнюю инстанцию) и ссылаться на голос Церкви.

Высказав своё мнение что : в Законе Моисеевом нет плевел -ты не дал обоснования из Писаний. Может ты просто не увидел их - плевел ? Может они скрыты от тебя? Давай покажу кое что , а ты рассуди и выскажи своё мнение : как увидел , как услышал в себе ?
...
...

Приведенные Вами цитаты из Библии вовсе не доказывают правоту мнения, что то написано без Божьего участия. Просто Вы, живя в наше время, пытаетесь вместить в себя изречения, адресованные иному типу мышления и духовного уровня. Вот и все.
Апостолы прекрасно были знакомы с этими текстами, как и Сам Господь. Однако никто из них никогда неподвергал сомнениям богодухновенность Торы. Или Вы считаете, что Дух Святой в них не заметил в книгах Ветхого Завета всего того, что обнаружили Вы?

[Двора]

Моисеев Бог (Иегова) не является Отцом Небесным , Отцом Иисуса Христа.

Гностик пожаловал.
Свое жестокосердие распространять и говорить превратное на Истину,
лгать на Дух Святой
Не обращайте внимание на его слова.
Вступать в общение с так мыслящим нельзя.

[Божий раб]

[quote=Варфаломей;1844885]Читаем Исаия 6:9-13
...Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Моисеев Бог (Иегова) не является Отцом Небесным , Отцом Иисуса Христа.


Ты брат, Варфаломей горячишся!!!
Ты стараешься постигнуть логикой человеческой, вкапываясь дословно в сказанные слова. Если так поступать, то и никакую притчу Исусову нельзя понимать, как только БУКВАЛЬНО толкуя слова - где о камне, где о заквске и прочее. Так нельзя...
Мы все апелируем к Святому Писанию. Но оно лишь малая ступень к Богу. Учит же всех Дух Святой. Он истинный Наставник и Учитель.
А Дух Святой учит по иному...
Чему Он учит?
Он учит, что когда Господь говорит что "Я Господь делаю все это" имея в виду в понимании людей и доброе и злое , это значит, что Он берет и несет на Себе всю ответственность за сотворенный Им мир. И Он готов и слушает ТВОЙ упрек в Его адрес и не испепеляет тебя, ибо ты не ведаешь что говоришь.
Это значит, что все что происходит в Мире который сотворил может произойти не только если Он того хочет, но потому что Он то попустит.
Это значит что Он, дав волю своим тварями не покушаясь на нее и видя что именно мы делаем злое, попускает происходить тому что происходит.
Это значит, что прозревая в бесконечности все события, Он порой попускает произойти событию, которое В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ понятии( в твоем в частности) есть зло(или добро), а на самом деле таковым не является, если бы мы прозревали ИТОГ этого события хотя бы немного вперед.
Как печально что мы забываем когда-то сказанные Богом слова, обращенные ко всем нам на все времена, что Его мысли, это не наши мысли и они так же далеки от наших как небо от земли...
Человек, проживая одно мгновенье, видит крохотную часть мозаики жизни и полагает возможным судить о всем необъятном Божием полотне...
Но тот кто ПОЗНАЛ Отца в Духе Святом, тот УТВЕРЖДЕН, что Бог есть любовь и свет, и что нет в Нем тьмы и зла. И когда мы придем к Нему это откроется во всей полноте...
Да вразумит всех нас Господь.
недостойный раб Божий

[karim555]

[quote=Божий раб;1846179]

Он учит, что когда Господь говорит что "Я Господь делаю все это" имея в виду в понимании людей и доброе и злое , это значит, что Он берет и несет на Себе всю ответственность за сотворенный Им мир.

Непонятно, однако...
Вы пишите что Дух Святой учит вас так:
Он берет и несет на Себе всю ответственность за сотворенный Им мир
А ап. Иоанн пишет так:
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1Иоан.5:19)
По вашему получается, что весь мир лежит во зле по воле Отца Небесного? И если Он всю ответственность берет на себя, то в чем тогда вина того, кому уготована участь в озере огненном?

Это значит, что прозревая в бесконечности все события, Он порой попускает произойти событию, которое В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ понятии( в твоем в частности) есть зло(или добро), а на самом деле таковым не является, если бы мы прозревали ИТОГ этого события хотя бы немного вперед.

Не знаю о каком "зле, которое в итоге таковым не является" вы пишите.
Но если рассуждать так, что "Он порой попускает произойти событию, которое В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ понятии( в твоем в частности) есть зло...а на самом деле таковым не является"
То так можно оправдать все.

[Двора]

Карим и вы гностик.
Вы на Законодателя говорите что Он сеет плевелы

Око за око, зуб за зуб - плевел.

А Законодатель Един и Он Посланник Отца Небесного.
Плевелы сеет враг и вы Законодателя называете врагом, чем хулите Бога и
отступаете от Него.

[karim555]

Вы на Законодателя говорите что Он сеет плевелы

А Законодатель Един и Он Посланник Отца Небесного.
Плевелы сеет враг и вы Законодателя называете врагом, чем хулите Бога и
отступаете от Него.

От законников трудно ожидать другого ответа.
Так вот, милая Двора, это вы хулите Отца Небесного, приписывая Ему закон, по которому женщине, вмешавшуюся в братоубийственную драку, должны отрезать руку, потому что она , в попытке остановить кровопролите, не за то место изволила схватить дерущегося.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

[Двора]

От законников трудно ожидать другого ответа.
Так вот, милая Двора, это вы хулите Отца Небесного, приписывая Ему закон, по которому женщине, вмешавшуюся в братоубийственную драку, должны отрезать руку, потому что она , в попытке остановить кровопролите, не за то место изволила схватить дерущегося.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

От гностика не услышать славы Творцу,
только хулу на Законодателя , потому и узнаем
ленивого раба , Ты собираешь что не разбрасывал и жнешь что не сеял.
Чего не узнал ленивый раб ?
Не узнал что Бог благ.

[karim555]

От гностика не услышать славы Творцу,
только хулу на Законодателя , потому и узнаем
ленивого раба , Ты собираешь что не разбрасывал и жнешь что не сеял.
Чего не узнал ленивый раб ?
Не узнал что Бог благ.

Вот послушаешь таких как вы и создается впечатление, что Отец Небесный похож на игрока в шахматы, сражающегося с самим собой.
Сделал ход белыми, повернул доску и сделал ход черными. Потом опять повернул доску и сделал ход белыми. Ну и т.д.
При этом умудряется загнать себя в патовую ситуацию (потоп). А затем начинает новую партию.

[Двора]

Вот послушаешь таких как вы и создается впечатление, что Отец Небесный похож на игрока в шахматы, сражающегося с самим собой.
Сделал ход белыми, повернул доску и сделал ход черными. Потом опять повернул доску и сделал ход белыми. Ну и т.д.
При этом умудряется загнать себя в патовую ситуацию (потоп). А затем начинает новую партию.

У вас уже сложилось неверное впечатление о Свете.
Есть свет и принимающий свет освящается,
а отвергающий свет становится тьмой.
Свет всегда Свет , и послушные Ему во свете и светом наполняются, а непослушные во тьме и во тьму погружаются.
Если умеете соображать то можете увидеть, что не Свет
играет в шахматы Сам с Собою,
а в приближающихся к Нему
Он освящается.
Послушные становятся подобны Ему, а непокорные сгорают.
И горят и не замечают.
Если не измените своего отношения к Отцу Небесному
беда неминуемая.

[karim555]

У вас уже сложилось неверное впечатление о Свете.

Тоже самое я говорю вам.
Пишите пожалуйста ясно о каком Свете вы пишите?
Кто это? Имя можно?

Есть свет и принимающий свет освящается,
а отвергающий свет становится тьмой.

И что такого нового вы счас сказали?
1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он
во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь
Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого
греха.

Свет всегда Свет ,

Аминь.

Послушные становятся подобны Ему, а непокорные сгорают

Вот у читающих ВЗ именно такое впечатление и создается:
Не забьешь инакомыслящего(непослушного) камнями - гореть тебе в аду.

Если умеете соображать то можете увидеть, что не Свет
играет в шахматы Сам с Собою,

Я уже вам писал, что такой вывод напрашивается после ваших комментариев к ВЗ и закону Моисееву.

Если не измените своего отношения к Отцу Небесному
беда неминуемая.

У меня прекрасное отношение с Нему, ибо я знаю кто Он.
А вы имя своего Отца Небесного можете назвать?
И еще. Вот что писал тот, кто имел прямое общение с Сыном Человеческим:
1Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали
от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

А вот что написано в ВЗ:
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Вот сказавший это через пророка и есть Двора ваш бог и отец.
Так же думал об Отце Небесном и ап. Филипп, когда просил Иисуса Христа показать им Отца

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)
Господь Бог Иисус Христос говорит:
"Я в Отце и Отец во Мне" ... и "верьте Мне по самым делам."
Назовите мне какие бедствия произвел Христос? Когда Он сотворил тьму? Привидите мне примеры этого.