Общение пятидесятников: о наших проблемах

[Игорь28]

О том ,что для вас закрыто,потому что ваше философство все вышенаписанное -это ваша самомудрость...
Дух Святой ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными ,как написано ,а когда придет время восхищения церкви эта же сила восхитит церковь

[Сергей54]

Кстати,Рафаэль,вы привели хорошее место Писания:
"6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте."
(1Фесс.5:6-19)

Обратите внимание на 6 и 19 стихи.Не в них ли образ неразумных дев?
Светильник горит,но может и угаснуть.Не об этом ли предупреждает Господь в Своей притчи?

[Степан]

Кстати,Рафаэль,вы привели хорошее место Писания:
"6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте."
(1Фесс.5:6-19)

Обратите внимание на 6 и 19 стихи.Не в них ли образ неразумных дев?
Светильник горит,но может и угаснуть.Не об этом ли предупреждает Господь в Своей притчи?

Притча говорит, что будут спать обе группы. Сергей, ты прав, что те, которые здесь описываются, они вроде не спят, а только прочие. Я утверждаю, что сон у одних был спасительным, а у других погибельным. Другими словами, если так получается, что разумные не спят тем сном, которым спят неразумные. В своём сне разумные бодрствуют и не поддаются духу обольстительному и для них ночь, как бы не ночь и сон, как бы не сон. И такие определены Богом не на гнев, а на спасение. Неразумные определены или попущены Богом на гнев и на погибель из-за того, что возлюбили неправду, которая заложена в ложном учении о Духе Святом. Но обе группы спят, я верю Христу, когда Он так говорит. Сон у разумных говорит о том, что они не пробуждаются тем движением, которое крутится вокруг крещения Духом Святым со знамением иных языков. Также сон говорит, что Дух Святой не действует так, как это должно, т.е. так же как и это было у Апостолов.

[Сергей54]

Сон у разумных говорит о том, что они не пробуждаются тем движением, которое крутится вокруг крещения Духом Святым со знамением иных языков. Также сон говорит, что Дух Святой не действует так, как это должно, т.е. так же как и это было у Апостолов.

Стёп,что-то не понял это.

[Степан]

Сон у разумных говорит о том, что они не пробуждаются тем движением, которое крутится вокруг крещения Духом Святым со знамением иных языков. Также сон говорит, что Дух Святой не действует так, как это должно, т.е. так же как и это было у Апостолов.

Стёп,что-то не понял это.

В притче о девах говорится, что все уснули. Все это и разумные и неразумные, но сон у них разный. Например, у неразумных, какую бы природу он не имел, он будет погибельным или им откажут на вход к жениху. У разумных, наоборот, какую бы природу он не имел, он будет спасительным. Природа сна у неразумных ― обольщение. Природа сна у разумных ― Дух Святой не действует так, как было это во время Апостолов. Тогда были все дары, во всех церквах, тогда Христос крестил Духом Святым и языки были понятны окружающим иностранцам и много другое. Но и перечисленного достаточно, чтобы видеть, что сегодня Дух Святой не действует. Он не изменился, у Него есть все теже дары, которые мы не наблюдаем по всех церквах у святых, как тогда называли христиан поначалу. Почему не действует? ― время предпочтения отдано Богом, чтобы дух обольщения действовал и была завершена подготовка к приходу антихриста. Я считаю, что Дух Святой и тот дух не могут работать на одном поле в массовом порядке или в нас, так как будет видна разница большая. Сразу будет видно, где Дух Святой, а где тот дух. Если один (дух обольщения) массово действует, то Другой ― не массово. Но когда Дух Святой действует не массово, то Его нам трудно узнать. Дух обольщения Его не может изгнать, мол, выйди из него. Это тот же дух, с той же самой группы духов, что лгал в своё время духом лживым в пророках Старого Завета и тот же дух, что Апостол сказал духу прорицательному: выйди из неё. Мы сегодня и такого не наблюдаем, я имею в виду, что никто их не изгоняет, а они есть везде и вся. Опять же почему? Если бы Дух Святой действовал, то были бы церкви, где были бы все дары, как это и было во всех у церквах у святых. Святость или проблемы в церкви этому не помеха. Не один раз у нас говорят, что, мол, смотри какие были проблемы в Коринфе: и плотские, и грехи, что даже не видны были у язычников, и Аполосовы, и Петровы, а Христовы, так эти ― вообще совершенство. Короче, мы говорим, какой там был бардак духовный. Но я вам скажу, что никто не обращает внимание, что записано в начале послания в первой главе, что вы Коринфяне не имеете никакого недостатка ни в каком даровании. Почему? ― потому что среди них действовал настоящий Дух Святой, а в 14-й главе пишется, что так было во всех церквах у святых. Сегодня Дух Святой и не действует, по той причине, что я указал. Когда все спят также не будет пробуждения. Пробуждения пятидесятников и харизматов не должно быть, есть ‟Пробуждение, которое ложное, все должны ‟спать. Я ‟Пробуждение даже в кавычки поставил. Это фальсификация. Мы живём в то тяжкое время всяких заблуждений, что ничего лучшего нет для разумных, как ‟уснуть от усталости, чтобы спастись. Обрати внимание на скобки, это фактически не сон, а бодрствование без скобок. У неразумных это ‟бодрствование со скобками, они говорят, что бодрствуют, но на деле заснули в погибельном сне обольщения.

[Сергей54]

В притче о девах говорится, что все уснули. Все это и разумные и неразумные, но сон у них разный. Например, у неразумных, какую бы природу он не имел, он будет погибельным или им откажут на вход к жениху. У разумных, наоборот, какую бы природу он не имел, он будет спасительным. Природа сна у неразумных ― обольщение. Природа сна у разумных ― Дух Святой не действует так, как было это во время Апостолов.

Стёпа,мы,современные люди,почему-то простое делаем сложным.В 25 главе от Матфея Христос говорит о неразумных девах,о лукавом рабе,закопавшем талант,и после зтих двух притч Он подводит итог этой главы:
" ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;"
(Матф.25:29)
Более того,Господь в конце главы скрупулёзно объясняет на примере овец и козлов,кто и за что будет по правую Его сторону,а кто и за что по левую.
Мне кажется,что более проще,чем сказал нам Господь,невозможно рассказать.

[Gocha]

Если кто-то пытается выступить с призывом к пробуждению ему закрывают воздух,а после гибели недавней пресвитера и его семьи в дтп , многие пресвитера и вся церковь в депрессии ,пожалуйста молитесь за церковь нашу ,спасибо

Мир тебе тёска.
Я коственно обвинил Виктора Ивановича. Он произвёл на свет учение которое и повлекло разделение. Кто он, и что, знает только Бог. Пред Которым он и предстал. Но последствия этого учения видны и поныне. Я ниразу не видел Виктора Ивановича. А жаль, много вопросов хотелось бы задать глядя ему в глаза. Ведь коснулось это не только "мою" церковь, где пасртору явно нехватало мудрости. Но судя по отзывам и другие церкви этого братства. То что ныне происходит у вас, происходит и в той общине где всё с нами произошло. Дух Святой не может действовать там где под маской благочестия действует беззаконие. Потому и уходит жизнь, а остаётся сухой догматизм. Все ревностные и ищющие либо ушли в другие церкви, либо продали квартиры и уехали кто куда. Но общаясь с ними перед отъездом при встрече, задавая вопрос а как у вас дела, просто махали руками. Говоря "Какие там дела, если так будет идти и дальше все разбегутся". Жизнь во Христе! И Он славы Своей не отдаст иному. И пока остаются изгнаные за правду из "синагоги", Христа там не будет. Потому что в месте с ними выгнали и Его. Мы будем молиться и за вашу церковь, как и за ту что у нас. Желаю вам от всего сердца трезвиться и бодорствовать. Искать Господа. И кто ищет Его тот найдёт. Благослови вас Господь.

[Gocha]

Всех даров одновременно, хотя бы в одной из какой-либо поместной церкви, Вы не видели и на голове не надо мацать .... В жизни своей Вы их не насобираете даже по-одиночке. Уверен, что Вы в такой церкви ещё не находились, где бы были все дары, перечисленные в 12 гл. 1-го Кор. Во время Апостолов, так было во всех церквах у святых, как они себя тогда называли, а сейчас небоходимо мацать по всей жизни сегоднящних святых .....

Видел: Стёпа. И это действует очень замечательно. И никакой Сатанинский ахтунг непрокатит. Один дар дополняет другой.

[Степан]

Видел: Стёпа. И это действует очень замечательно. И никакой Сатанинский ахтунг непрокатит. Один дар дополняет другой.

Понятно, что не заменяется один дар другим. Вот и раскажите, когда Вы видели дар веры и дар знания в действи. Что они с себя предствляют? Только по подробней, пожалуйста.

[Степан]

Стёпа,мы,современные люди,почему-то простое делаем сложным.В 25 главе от Матфея Христос говорит о неразумных девах,о лукавом рабе,закопавшем талант,и после зтих двух притч Он подводит итог этой главы:
" ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;"
(Матф.25:29)
Более того,Господь в конце главы скрупулёзно объясняет на примере овец и козлов,кто и за что будет по правую Его сторону,а кто и за что по левую.
Мне кажется,что более проще,чем сказал нам Господь,невозможно рассказать.

Так и есть. Дары мы сами не вырабатываем и не берём их себе, а они раздаются Духом Святым, как Он этого хочет. Мы не имеем дары из-за того, что мы их не имеем, а из-за того, что Он их не распределяет. У Духа Святого есть все дары, и Он их не забирает и даёт Сам как хочет. Получение даров не происходит по ревнованию прежде, а по распределению от Духа Святого. Никто не скажет, что у нас братья не ревновли о дарах. Знаю многих, которые и сейчас этого желают, но увы... Разделение на овец и козлов косвенно указывает на мудрых и неразумных дев.

[Сергей54]

Получение даров не происходит по ревнованию прежде, а по распределению от Духа Святого. Никто не скажет, что у нас братья не ревновли о дарах. Знаю многих, которые и сейчас этого желают, но увы...

Это точно Степан.И не только у вас,а по всему миру и ревнуют,и желают,но к сожалению мало кто получает.А почему??? Ответ здесь:
"Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений."
(Иак.4:3)
Ревнуем и желаем для того,чтобы сводить огонь с неба,как хотели сделать Иаков с Иоанном или просим для славы Божией???

[Рафаэль]

Понятно, что не заменяется один дар другим. Вот и раскажите, когда Вы видели дар веры и дар знания в действи. Что они с себя предствляют? Только по подробней, пожалуйста.

А где про дар веры и про дар знания написано?

Цитата из Библии:

7 Но 1161 каждому 1538 дается 1325 5743 проявление 5321 Духа 4151 на 4314 пользу 4851 5723.
8 Одному 3739 3303 дается 1325 5743 Духом 1223 4151 слово 3056 мудрости 4678, другому 243 слово 3056 знания 1108, тем 846 0 же 846 0 Духом 2596 4151;
9 иному 2087 вера 4102, тем 846 0 же 846 0 Духом 1722 4151; иному 243 дары исцелений 2386, тем 846 0 же 846 0 Духом 1722 4151;
10 иному 243 чудотворения 1411 1755, иному 243 пророчество 4394, иному 243 различение 1253 духов 4151, иному 2087 разные 1085 языки 1100, иному 243 истолкование 2058 языков 1100.
11 Все 3956 же 1161 сие 5023 производит 1754 5719 один 1520 и 2532 тот 846 0 же 846 0 Дух 4151, разделяя 1244 5723 каждому 1538 особо 2398, как 2531 Ему угодно 1014 5736.
(1Кор.12:7-11)

Из этого места я не думаю, что если кому то Духом было дано знание или вера, то это на всю оставшуюся жизнь во всех случаях...и только это проявление или дарование...
Это в определенных обстоятельствах в определенные времена...которые определяет не человек, а Дух..
И не просто думаю, а и имею некоторый личный опыт...
И ещё... в разное время в разных обстоятельствах... у одного и того же человека проявляются (могут проявится) ...все дары Духа...
и это тоже не просто мое думание...а также личный опыт...
(Это не для того, что я собою похвалился...а просто свидетельство , как говорится "теория+практика")
и слава Богу...не только мой личный...далеко не только мой личный...

[Игорь28]

Goshe

Большое спасибо брат

[Степан]

А где про дар веры и про дар знания написано?

Цитата из Библии:

7 Но 1161 каждому 1538 дается 1325 5743 проявление 5321 Духа 4151 на 4314 пользу 4851 5723.
8 Одному 3739 3303 дается 1325 5743 Духом 1223 4151 слово 3056 мудрости 4678, другому 243 слово 3056 знания 1108, тем 846 0 же 846 0 Духом 2596 4151;
9 иному 2087 вера 4102, тем 846 0 же 846 0 Духом 1722 4151; иному 243 дары исцелений 2386, тем 846 0 же 846 0 Духом 1722 4151;
10 иному 243 чудотворения 1411 1755, иному 243 пророчество 4394, иному 243 различение 1253 духов 4151, иному 2087 разные 1085 языки 1100, иному 243 истолкование 2058 языков 1100.
11 Все 3956 же 1161 сие 5023 производит 1754 5719 один 1520 и 2532 тот 846 0 же 846 0 Дух 4151, разделяя 1244 5723 каждому 1538 особо 2398, как 2531 Ему угодно 1014 5736.
(1Кор.12:7-11)

Из этого места я не думаю, что если кому то Духом было дано знание или вера, то это на всю оставшуюся жизнь во всех случаях...и только это проявление или дарование...
Это в определенных обстоятельствах в определенные времена...которые определяет не человек, а Дух..
И не просто думаю, а и имею некоторый личный опыт...
И ещё... в разное время в разных обстоятельствах... у одного и того же человека проявляются (могут проявится) ...все дары Духа...
и это тоже не просто мое думание...а также личный опыт...
(Это не для того, что я собою похвалился...а просто свидетельство , как говорится "теория+практика")
и слава Богу...не только мой личный...далеко не только мой личный...

Так дары могут проявляться все, но на практике такого нет. Что лично с Вами все дары проявились?

С 8-го по 10-й описаны дары Духа Святого, не так ли? Всё то даётся Духом, и называется дар. Или Вы считаете, что то не дары? Там же не написано, что и языки это дар. Выходит, что даром есть только исцеление? Дар веры это не спасающая вера, а другая. Если видели, опишите мне, что это такое? Также, что такое дар слово знания? Здесь необходима подробность виденного или наблюдаемого, а не догадка. Если видели есть что рассказть.

Дар остаётся на человеке всегда и человек определяет когда его использовать, но для этого необходимо исполнение Духом Святым, которое также от нашего желания зависит. Написано: исполняйтесь Духом Святым. Дух Святой в человеке не находится всега. Он живёт в нас постоянно, но не находится в нас постоянно. Я уже это не раз показывал на примере и на подтверждении Писания. Если бы ДС находился в нас постоянно, то нужды исполнения ДС не было бы. Зачем исполняться, если Он уже есть в нас. Быть в нас и есть исполнение. Он приходит не знаем откуда и уходит не знаем куда. Так написано в Иоанна в 3 гл. Приходит для исполнения нас и выпонения той работы, которую мы можем исполнить только с Его присутствием в нас. Смотрите, как можно жить постоянно. Кто здесь живёт? ― Степан. А где он сейчас? ― на работе, он скоро вернётся. Видите, как я живу постоянно, но не всегда нахожусь в своём доме. Мы есть храм Духа Святого или дом, в Котором Он живёт. От нас зависит, как часто мы Его будем приглашать в дом или исполняться Духом Святым.

[Степан]

Это точно Степан.И не только у вас,а по всему миру и ревнуют,и желают,но к сожалению мало кто получает.А почему??? Ответ здесь:
"Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений."
(Иак.4:3)
Ревнуем и желаем для того,чтобы сводить огонь с неба,как хотели сделать Иаков с Иоанном или просим для славы Божией???

Мы просим не дара от Духа Святого, когда ещё не крещены Им, а Самого Духа Святого. Христос говорил, что Отец даст Духа Святого тому кто просит, а Он затем Сам и распределяет дары, как Он этого хочет. От нашего желания первый дар не зависит и мы его не выбираем. Дальше необходимо ревновать о дополнительном даре. Сему пример есть в Ветхом Завете, где раб Авраама раздал подарки при первой встрече, те, которые были даны его хозяином. И те, кому он давал их не могли выбирать. Также происходит при крещении Духом Святым или при первой встрече с Духом Святым в нашем сердечном храме или при первом исполнении Духом Святым. Мы не можем выбирать первый дар, Дух Святой распределяет в теле все дары, как Он хочет, чтобы в теле не было недостатка ни в одном даре. Духа Святого мы просим для плохих целей? ― тоже не выходит. Никто не скажет, что на такое, чтобы сводить огонь с неба. Так думали ученики до крещения Духом Святым. После у них таких мыслей уже не было и они просили для славы Божией.

Серёжа, так обычно все и говорят, но это место сюда не подходит, оно обращено к неверующим, которые возможно были в среде верующих.

Цитата из Библии:

Иак. 4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете и не имеете; убиваете и завидуете и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром

есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Обращение то было не к верующим, а к тем, кто дружит ещё с миром, кто даже убивает и завидует от вожделений, воюющих в теле. Такого у верующих не должно именоваться, а если и есть, то они ― неверующие, хотя и называются этим именем. Кто дружит с миром тот и будет просить для вожделений, но кто дружит с Богом и Духом Святым, для такого не будет просить для вожделений к убийству.

А ревновать о дарах духовных мы можем только тогда, когда уже будем крещены Духом Святым и уже будем иметь один из Его даров.

Цитата из Библии:

1Кор. 13: 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
14: 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Не достигнув любви ревнуйте, когда ещё достигаете её уже можете ревновать. Тринадцатая глава оканчивается и пишет, чтобы ревновали о дарах больших, когда уже есть меньшие и тоже самое имеется в виду в 1-м стихе следующей главы.