Твитнуть
Я буду пророчествовать, изганять бесов, спасать проповедью погибших, исцелять больных силою Духа Святого. А вы спите. А там посмотрим кто из нас мудрый а кто глупый. В прочем дебаты давно пора бы прекратить потому как бесмыслено вразумлять слепых и глухих притом увереных в собственой правоте. . Тит.3:10
-
-
Прежде всего респект Вам за долготерпение по отношению к грубостям некоторых собеседников. Они вероятно таких слов как веротерпимость в принципе не разумеют. Ну и плюс в репу Вам конечно же.
Теперь по поводу вышеприведенной цитаты. Заметьте - Иисус не сказал, что они не изгоняли бесов, или делали это не Его именем. Де-факто Он подтверждает что чудеса были настоящими и сила имени Его действовала. Он обвиняет их в беззаконии. Каким образом в одном человеке может совмещаться сила ДС и беззаконие, спросите Вы.
Смотрите - человек искренне уверовал, покаялся, получил крещение ДС. Затем стал отступником, беззаконником... куда делись дары ДС? Да никуда не делись - дары и обетования НЕПРЕЛОЖНЫ!!!
Поэтому человек может быть одновременно отступником и совершать чудеса.
Как к этому относиться - да Бог им судья. Павел говоря о тех, которые проповедовали Христа назло Павлу, думая увеличить тяжесть его уз, говорил - я и тому буду радоваться. Апостол радуется не злорадству, а проповеди Евангелия. А за беззаконие они в свое время ответят перед Богом.Комментарий
-
Хотя там и не написано, но что Иисус сказал, но понятно, что это не было сделано Духом Святым. То всё Он назвал беззаконием, а не настоящими чудесами от Духа Святого. То, что делает Дух Святой, это же знает и Христос, они суть одно, Если Дух Святой знал, что Он делал эти чудеса через них, Христос также должен был знать об этом. Христос сказал, что не знал их в таком состоянии делающих ― никогда. Выходит, что они и не могли родиться свыше. Под рождением свыше я не понимаю КДС, а покаяние на служение Богу во Христе Иисусе. Я также верю, что чудеса были настоящими, но источником их не может быть Дух Святой. Когда говорят, что после КДС остаются дары от Него, то я это считаю, что они были не от Него, и человек не был КДС, а он был крещён духом заблуждения и дары были от него. Бог не может слушать грешника, есть так написано, Ин 9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. И с тем Он не будет говорить через Дух Святой или иным языком. Не слушает означает, что не будет говорить и отвечать, и не будет иметь никакого дела. Моё мнение таково, если отступник совершает чудеса, то это не от Духа Святого. «Дары и обетования НЕПРЕЛОЖНЫ!!!» Это правильно, но это никак не означает, что они должны быть с человеком всегда. Христос нам говорит, чтобы не разбрасывали святыню псам, а то получается, что Он Сам будет давать Своими дарами псам совершать чудеса? ― никак. Они уже попрали её ногами и Дух Святой точно знает, кто есть псы и свиньи, мы этого точно не можем знать. Поэтому, если мы имеем право не давать святыни псам, то Он тем более первым это сделает. Я не раз слышал удивление в нашем братстве, что мол, смотри, был КДС, отступил от Бога, а дар языков остался. Сейчас я понимаю почему. Это и с самого начала не было от Духа Святого, конечно же, оно и останется на нём.
В добавок, Павел радуется, что те, которые это делали, были всё-таки братьями, но когда женщина прорицательница говорила ему, что сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения, то он не выдержал и выгнал духа из неё.
Таких примеров в Евангелии нет и я не соглашаюсь с таким утверждением, что это будет от Духа Святого.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
Правильно братья заметили! Если мы неверны, то Бог все равно остается верен! И Он ждет возвращения отступника, поэтому и не забирает дары, чтобы дорога к покаянию оставалась открытой.
Так в том-то и суть - дух прорицания хоть и подделывается под пророчества, но опознается в церкви и изгоняется. А Иисус не говорит, что они лжепророчествовали и лжечудеса творили - Он обличает только в беззаконии!!!В добавок, Павел радуется, что те, которые это делали, были всё-таки братьями, но когда женщина прорицательница говорила ему, что сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения, то он не выдержал и выгнал духа из неё.
Павел радуется не тому, что "братья" проповедуют, а тому, что Евангелие благовествуется. Неужели Вы подобных типов, благовествующих назло апостолу, сидящему в узах, можете братьями назвать... тамбовские волки им братья. Язык не повернется назвать их братьями. Вот именно за подобные беззакония, а как еще можно назвать такую проповедь, Иисус и говорит - Я никогда не знал Вас.
Пример уже привел то, что Вы с ним не соглашаетесь это уже другое дело.Таких примеров в Евангелии нет и я не соглашаюсь с таким утверждением, что это будет от Духа Святого.
Вот еще:
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим ИЗГОНЯЕТ БЕСОВ, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо ИМЕНЕМ МОИМ, не может ВСКОРЕ злословить Меня.
Как и в Нагорной проповеди - именем Господа изгоняют бесов, и Иисус де-факто подтверждает реальность изгнания бесов Его именем. Но предупреждает, что ВСКОРЕ не сможет злословить, а вот НЕ ВСКОРЕ может (злословить Господа явное беззаконие). Поэтому надо быть в церкви ( с учениками и Господом), где тебя обрезает слово Господа.
А вне церкви лоза со временем дичает и вырождается. Поэтому мой Вам совет - смиряйтесь и возвращайтесь в церквь.Комментарий
-
Для меня было просто непонятно долгое время - как в харизматии происходят реальные чудеса или пророчества сбываются или к примеру действия Бранхама, который был унитарием, считая тринитариев антихристами - чудеса у него были на 100% - это факт. Вилкерсон и Кленденнен называли его Божьим помазанником, а Принс писал, что в подобных случаях действуют два духа - дух лжи и Дух Истины - Святой Дух. Для меня же ЭТОТ подход неприемлем.
Пришли стихи из Писания:
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей (Втор.13:1-3)
В этом есть великое испытание на прочность и вообще на истинность нашей веры и убеждения, как написано - любви к Богу от всего сердца и всей души...
Наше время - время именно этого великого искушения - искушения духовным... Христос говорил - Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.Вот, Я наперед сказал вам.(Матф.24:24,25)
Это великая сеть...Комментарий
-
Да, это великая сеть... и в нее враг пытается уловить если возможно и избранных:Это великая сеть...
1Петра 5:8 Трезвитесь , бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит как рыкающий лев, ища кого проглатить ...
Как он это делает?
Иез22:25
Заговор пророков ее среди вас, как лев рыкающий, терзающий добычу;
сьедают души....
Это сегодня происходит, когда не такие они бывают и сильные,
а что будет когда будут сильными?Комментарий
-
Да, но здесь такого ещё не было. Здесь говорится, в добавок ко всему, что будем следовать за Иисусом, и ни за каким-либо другим Богом. Дух обольститель говорит, можно сказать, почти правду, но она исходит не от Духа Святого. На такую правду даже Павел смотрел скоса, и говорил, когда видил такое: выйди из неё. Это он так саказал духу прорицательному в той женщине, что приносила доход своим господам. Тогда этот дух, работал в одиночку, если можно так сказать, а сейчас дух обольститель ‟благовествует о Христе, изгоняет бесов, исцеляет с великими знамениями и чудесами, но грош цена им, они суть беззаконие или фальсификация. Испытание для нас есть распознать его действие и не принимать его.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
1 На что я обращаю внимание что дьявол никогда не исповедовал Иисуса Господом. Потому что это можно сделать только Духом Божиим. Я читал свидетельства Бренхема, в его жизни много моментов прямого вмешательства Бога, хотя его учение далеко не безспорное. Кленденненг называет его мужем Божиим потому что сам был свидетелем как на собрании с участием Бренхема была исцелена от злокачественной опухоли его дочь. Причём Бренхем сказал что получил откровение что в собрании присутствует человек с маленькой девочкой у которой есть раковая опухоль, Господь её исцеляет и начал проповедывать дальше. Унитариане не отвергают Иисуса и принимают крещение Духом но только называют всё одним именем Иисус. А так как спасение даётся по вере в Иисуса Христа то их заблуждение посути неявляется пагубной ересью.
Комментарий
-
Если я не ошибаюсь, я Вам высылал мои статьи раньше. В них много мест с Писания, объясняющие как распознавать по делам учение, которое исходит от того, кто это производит в них. Когда они так сказали Христу, Христос ничего им на это не ответил, а только: отойдите от Меня делающие беззаконие. Из этого может быть, по крайней мере, два случая. Или так и было, как они говорили, что изгоняли бесов или они так только предполагали, но ошибались. Какое из этих двух будет более вероятное? ― то, что они только так думали. Почему? Вы уже сами на это ответили, что сатана сатану не может изгонять. Но впоне может быть и другое. Он, возможно, и не изгонял, а только присмирял, мол, пока утихни, а потом снова продолжишь. Сатана мог и остаться там, кто это может подтвердить? ― никто. Тем более что эффект произведён и тот, через кого это было, часто уезжает с места и не знает о судьбах тех людей, по крайней мере всех их. Но факт остаётся фактом, что Христос им сказал: Вы делали беззаконие. В чём именно оно состояло, можно догадываться, но и этого не обязательно знать: изгоняли бесов и делали беззаконие.
Но ещё может быть и следующее. Это так Писание говорит, так было, до Христа, во время, когда Он ходил по земле, что сатана сатану не мог изгонять, Христос это подтвердил, и Сам же заявил, что будет ещё другое, очень тяжёлое время, когда будет по-другому, мол, до этого не было такого, а после будет: сатана будет изгонять сатану, чтобы обмануть избранных. Избранных можно только обмануть таким способом и никаким другим. Потому что читают то Писание не внимательно. Можно ведь слова Христа и их слова принять так, как это было: сатана будет изгонять сатану.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
О чем можно после этого говорить ?1 На что я обращаю внимание что дьявол никогда не исповедовал Иисуса Господом. Потому что это можно сделать только Духом Божиим. Я читал свидетельства Бренхема, в его жизни много моментов прямого вмешательства Бога, хотя его учение далеко не безспорное. Кленденненг называет его мужем Божиим потому что сам был свидетелем как на собрании с участием Бренхема была исцелена от злокачественной опухоли его дочь. Причём Бренхем сказал что получил откровение что в собрании присутствует человек с маленькой девочкой у которой есть раковая опухоль, Господь её исцеляет и начал проповедывать дальше. Унитариане не отвергают Иисуса и принимают крещение Духом но только называют всё одним именем Иисус. А так как спасение даётся по вере в Иисуса Христа то их заблуждение посути неявляется пагубной ересью.
А куда девать заявления Бранхама, что крещенные во имя Отца, Сына и Духа Святого несут печать антихриста?
Или то, что он - пророк Илья и т.д.?
Сосудом какого духа он был?
Почему дух который водил его учил, что все тринитарии - дети Зверя?
Вся беда, что вы смотрите на исцеления и прорицательный феномен его, как на показатель истинности - а куда деть все расколы производимые его учением потом?
Это ли непагубная ересь?
Пересмотрите свои подходы к Евангелию...Комментарий
-
Мир вам. Я не в коем образом не оправдываю Бренхема в его заявах и.т.д. Это проявления его гордыни. Если вы видели видео генералы веры то там много говорится о подобных людях. Возьмите хотя бы Дауна который исцелял по молитве от всех болезней, но это не помешало ему называть других служителей Божиих слугами дьявола. А под конец обьявил себя Илией. Так что это не первый случай. Высказывания Бренхема насколько я знаю, это его личная позиция, а не позиция единствеников в целом. А потому Бог ему судья. В проче он уже давно предстал пред Ним. Хотя в большой семье не без урода, единственики бывают разные, как и пятидесятники (где то в чём то от них неотстают). А насчёт их взглядов то пусть у них всё будет Иисус что в конечном счёте не противоречит, я имел в виду общую позицию единствеников а не отдельных личностей.О чем можно после этого говорить ?
А куда девать заявления Бранхама, что крещенные во имя Отца, Сына и Духа Святого несут печать антихриста?
Или то, что он - пророк Илья и т.д.?
Сосудом какого духа он был?
Почему дух который водил его учил, что все тринитарии - дети Зверя?
Вся беда, что вы смотрите на исцеления и прорицательный феномен его, как на показатель истинности - а куда деть все расколы производимые его учением потом?
Это ли непагубная ересь?
Пересмотрите свои подходы к Евангелию...
Последний раз редактировалось Gocha; 05 February 2008, 10:52 AM.Комментарий
-
Не один единственник говорил лично мне, что мой Бог это змей горыныч (змей о ТРЕХ головах) полбеды с ними, а куда девать еще духовных субботников которые прямо заявляют что им Духом открыта суббота?
Так недавно наткнулся свидетельство бывшего служителя 50-ков волосы дыбом встают - Дух Святой и духи обольстители, Г. Н. АгнцевКомментарий
-
Так я и говорил притчу о "большой семье". Я встречал разных хритсиан и их уровень мышления зачастую зависит от их уровня духовного роста. Когда начинают мне что то доказывать "с пеной у рта"
что я не то, или не эдок, то просто расказываю видение Джона Веслея, когда тот предстал пред вратами рая и спросил есть тут баптисты, методисты и.т.д? На что ему ответили нет, а есть только любящие Господа. Когда задал тот же вопрос у врат ада, ответ есть. А кого же тут нет? Любящих Господа. А любящи Господа живёт по Духу и приносит плоды Духа. С Адвентистани тоже приходилось общатся. По их учению мы уже находимся в 1000летнем царстве. И период антихриста прошёл. Не знаю все ли придерживаются этого, но такое я слышал.
Комментарий
-
Комментарий
Комментарий