"проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 10068

    #331
    Сообщение от Diogen
    Конечно, для Павла Машиах — центр и цель всего. Никто не ставит рядом с Ним ни обрезание, ни необрезание, ни этническое происхождение, ни религиозное происхождение. Именно поэтому Павел говорит: «всё и во всём Машиах» (Кол. 3:11).

    Но здесь важно понять, что Павел не говорит: "всё прежнее стало бессмысленным". Он говорит: "всё прежнее получает свой истинный смысл в Нём".
    ну так в Нём
    иудеи ведь тоже не отрицают, что в Нём, только вот Его не приняли


    Ведь если обетования Аврааму, Моисею и пророкам после прихода Машиаха стали просто незначительными, тогда непонятно, почему Павел постоянно к ним возвращается. Почему он говорит, что язычники стали «сопричастниками корня и тука маслины» (Рим. 11:17), а не просто получили новое дерево?
    как это не стали незначительными, очень даже значительными были и остаются
    проблема в том, что не сумели распознать эту значительность
    Камень, который отвергли строители, соделался главою угла (Пс.117:22)
    или же:
    Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, — камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится (Ис.28:16)
    постыдились, и до сих пор стыдятся, потому и нечестие остаётся


    Образ зерна как раз требует осторожности. Да, зерно должно умереть, чтобы принести плод. Но пшеница, выросшая из зерна, остаётся именно пшеницей, а не чем-то совершенно другим. Воскресение — это не уничтожение и замена, а преображение.
    верно, преображение как выход на уровень Спасения
    ибо видели очи мои спасение Твое,
    которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
    свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля (Лк.2:30-32)

    славу, которую Израиль отверг и далее продолжает высаживать зерна, уже безжизненные ..


    Поэтому вопрос не в том, важнее ли Машиах, чем Израиль. Конечно, Машиах больше. Вопрос в другом: как именно Машиах связан с Израилем? Павел отвечает: Он является исполнением обетований, данных отцам, а не их отменой.​
    опять же, в чем состоит это обетование ..))))))))))))))
    Израиль и дале продолжает искать, то, что вне Спасения ..

    Иоанн 12:24 говорит не о замене зерна другим видом растения, а о том, что одно зерно приносит множество плодов. Если применить этот образ к Израилю и народам, то вопрос не в том, что зерно исчезло, а в том, каким образом его жизнь распространяется дальше
    вот !, каким образом распространяется жизнь и что, собственно, называть спасением
    для Израиля всё по старому, ветхому ..


    Мы согласны, что без Машиаха всё теряет смысл. Но именно Машиах даёт смысл тому, что было до Него. Поэтому Павел не противопоставляет Израиль и Машиаха. Он показывает, что Машиах — это Тот, ради Кого Израиль и его обетования существовали с самого начала.​
    согласны, что без Машиаха всё теряет смысл​, но смысл Спасения так и не понимаем ..
    кстати, до конца не понимают и многие из верующих христиан
    и здесь выход один единственный - довериться Церкви
    но это уже другой вопрос ..

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55819

      #332
      Сообщение от Diogen
      Я ищу такое понимание, которое позволит принять всерьёз все слова Павла, даже если они не всегда укладываются в привычные схемы.
      Как то и сказать нечево, думаю, что наш Бог, Он Бог устройства, и ваш поиск устроит к разумению правды, как она есть.

      Комментарий

      Обработка...