"проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NewPoisk
    православный учёный
    • 27 March 2025
    • 429

    #346
    Сообщение от Diogen
    Если применить вашу логику буквально, получится, что во внутреннем человеке исчезает не только различие иудея и язычника, но и пол.
    Видимо да, не следует заниматься объяснением, даже если поначалу оно выглядит корректным, далее некоторого предела. Таинство необъяснимо.

    ---

    Подробное изложение хорошо тем, что позволяет уточнить исходную мысль автора.

    Сообщение от Diogen
    То есть Павел не говорит: «теперь все стали одинаковыми».
    ...
    Если утверждать, что после крещения исчезает первое, тогда действительно придётся объяснять, почему Павел продолжает различать «Иудеев или Еллинов» уже внутри крещёного сообщества.
    Приведите текст.

    Гал 3 "22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,"
    &
    Еф 4 "4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;"
    &
    Кол 3 "10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
    Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
    Вам сюда:
    "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 7497

      #347
      Сообщение от NewPoisk
      Приведите текст.

      Гал 3 "22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,"
      &
      Еф 4 "4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;"
      &
      Кол 3 "10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
      11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

      Вы просите привести текст, где Павел продолжает различать Иудеев и Еллинов уже внутри крещёного сообщества. Но прежде чем искать такой текст, стоит уточнить, что именно доказывают приведённые Вами Гал 3:28 и Кол 3:11.
      «Нет уже Иудея, ни язычника... ибо все вы одно во Христе Иисусе».

      и:
      «Где нет ни Еллина, ни Иудея... но всё и во всём Христос».

      Из этих текстов, безусловно, следует единство верующих во Христе. Но из них ещё не следует исчезновение всякого различия между людьми вообще.

      Иначе придётся последовательно утверждать, что после крещения исчезает и различие между мужчиной и женщиной. Однако сам Павел продолжает говорить о мужчинах и женщинах, обращаться к мужьям и жёнам, к отцам и детям. Следовательно, «нет мужеского пола, ни женского» в Гал 3:28 не означает биологического уничтожения различий.

      Тем более нельзя автоматически понимать «нет Иудея, ни Еллина» как исчезновение происхождения или исторической принадлежности.

      Собственно, тот же Павел после утверждения единства во Христе продолжает говорить о себе:
      «Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я» (2 Кор 11:22).

      И:
      «Я сам Израильтянин, от семени Авраамова, колена Вениаминова» (Рим 11:1).

      Причём это не просто воспоминание о прошлом. В Рим 9–11 Павел продолжает последовательно различать Израиль и язычников, природные ветви и привитые ветви.

      Поэтому я согласен с тем, что во Христе существует:
      «одно тело и один Дух» (Еф 4:4),

      и что:
      «нет различия» в отношении доступа к Богу и спасения.

      Но именно здесь необходимо не смешивать два разных утверждения.

      Первое: перед Богом во Христе нет различия в достоинстве, доступе к спасению и принадлежности к одному телу.

      Второе: вследствие этого уничтожается всякая историческая, этническая или телесная принадлежность.

      Первое Павел утверждает прямо. Второе из приведённых текстов ещё нужно доказать.

      Особенно показателен Рим 15:8–12. Павел пишет:
      «Иисус Христос сделался служителем для обрезанных — ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников — из милости, чтобы славили Бога... Возвеселитесь, язычники, с народом Его».

      Здесь язычники не просто исчезают как отдельная категория и не превращаются в исторический Израиль. Напротив, они призываются радоваться с народом Его.

      Это вполне соответствует общей логике Павла: язычники включаются в благословение, данное через Израиль и его Машиаха, становятся сонаследниками и членами одного тела, но из этого ещё не следует, что исчезает сам Израиль как исторический субъект Божьего замысла.

      Именно поэтому Рим 9–11 не является лишним. Павел может одновременно утверждать:

      — «нет различия» в отношении спасения;

      — «одно тело» во Христе;

      — участие язычников в обетованиях;

      и одновременно говорить об Израиле, природных ветвях, остатке и будущем действии Бога по отношению к Израилю.

      Поэтому Гал 3:28 и Кол 3:11 я понимаю не как отмену всех существующих различий, а как отмену их разделяющей иерархической силы внутри нового сообщества во Христе. Иначе фраза «нет мужеского пола, ни женского» должна означать то же самое, что и «нет Иудея, ни Еллина», то есть буквальное исчезновение самих категорий.

      Но Павел этого нигде не утверждает.

      Следовательно, из «все вы одно во Христе» нельзя непосредственно вывести: «язычник перестал быть язычником по происхождению и стал израильтянином по плоти».

      Единство — да.

      Сонаследие — да.

      Одно тело — да.

      Равный доступ к Богу — да.

      Но переход от этого к изменению этнического происхождения или категории «по плоти» требует отдельного текста. Именно такого текста до сих пор и не приведено.

      Комментарий

      Обработка...