Мне плохо!

[somekind]

Ну конечно! Любой христианин скажет Вам это!

Ну вот, именно по этой причине мне кажется, что христиане в подобных дискуссиях с нехристианами, стремясь показать, что жизнь христианина ничуть «не страдает» от её наполненности христианством в отношении радости (поскольку диалог идёт с нехристианином, «радости» в земном, человеческом смысле), несколько... лукавят что ли (не очень удачное слово, потому что не думаю, что это делается умышленно), тогда как в реальности это не так (по крайней мере, должно быть).
В любом случае (напишу всем, даже если конкретно у Вас это не имело места) не нужно как-то оправдывать своё положение в обществе, каким бы оно ни было: та или иная безумная религия, зелёный цвет волос, специфическое отношение к определённому вопросу, нестандартный поступок (например, брак 23-летней японки и 85-летнего вьетнамца) и т.д. (если это не нарушает законодательство и моральные нормы общества). Если ты такой, значит, у тебя есть свои причины, и не нужно этого стесняться. Надеюсь, идея ясна, если вдруг не совсем точно выразился.

Знаете, а про "Исаака" Ваш вопрос оказался пророческим для меня!

Бывает...
«Неужели и ... во пророках?» (1Царств 19:24)

Сегодня Господь дал мне понять, что ожидает от меня, чтобы я отказалась от одной "вещи" в моей жизни, которую мне тяжело принести к Его ногам. Хотя моя жертва и не такая большая, как у Авраама.

Легко это Вам сделать?

[HelenaA]

Ну вот, именно по этой причине мне кажется, что христиане в подобных дискуссиях с нехристианами, стремясь показать, что жизнь христианина ничуть «не страдает» от её наполненности христианством в отношении радости (поскольку диалог идёт с нехристианином, «радости» в земном, человеческом смысле), несколько... лукавят что ли (не очень удачное слово, потому что не думаю, что это делается умышленно), тогда как в реальности это не так (по крайней мере, должно быть).
В любом случае (напишу всем, даже если конкретно у Вас это не имело места) не нужно как-то оправдывать своё положение в обществе, каким бы оно ни было: та или иная безумная религия, зелёный цвет волос, специфическое отношение к определённому вопросу, нестандартный поступок (например, брак 23-летней японки и 85-летнего вьетнамца) и т.д. (если это не нарушает законодательство и моральные нормы общества). Если ты такой, значит, у тебя есть свои причины, и не нужно этого стесняться. Надеюсь, идея ясна, если вдруг не совсем точно выразился.

Я, наверное, тоже не совсем точно выразила свою мысль.
При разговоре с братом, верующим в существование Бога, но не желающим стать христианином (в истинном значении этого слова) из за того, что придется отказаться от многого, что сейчас доставляет ему радость в жизни, я и спросила "от чего?"
Какие есть радости этого мира, которые противны Богу?
Радость украсть, радость прелюбодейства, радость убийства? Все это он и сейчас не делает.
Ну а что есть у него: радость напиться или радость рассказать и посмеяться пошлым шуткам...
Так разве это сравнится с радостью в Боге?!
Я верю и хотела донести это до него, что Бог не ожидает от своих детей жизни в постоянной печали и скорби, хотя допускает и трудные времена.
Не приемлю перегибы в ту или иную сторону.

Легко это Вам сделать?

НЕТ!!!
Иначе бы не отложила это на завтра...

[Luckygirl]

Здравствуйте уважаемые форумчане, братья и сестры во Христе. Хочу просто выговориться. Мне сейчас очень плохо, не могу найти покой душе, несмотря, что отдаю проблему Христу, не могу перестать о ней думать.
Мой муж пьет каждые выходные пиво с моим братом, и это меня просто убивает. Сколько прошу Господа о помощи, не только, чтобы муж перестал пить, но чтобы я могла принимать свою ситуацию, имея мир Христа в душе и не изводя себя каждый раз.
Пару раз реагирую спокойно, а потом опять расстраиваюсь и плачу. Не могу так больше! Это разрушает меня! Никакой радости, одна темнота вокруг. Устала!!! Нет сил ни на что.
Если бы не дети, просила бы Господа забрать забрать меня к Нему(((

Я не пойму, почему вы должны плакать и расстраиваться из-за того, что муж "по выходным" пьет пиво, или вы чего-то не договариваете? Может, причина в том, что он становится агрессивным и опасным, судя по посту, которым вы позже ответили? Вы боитесь что он причинит вам физическую боль?

[саша 71]

Я не пойму, почему вы должны плакать и расстраиваться из-за того, что муж "по выходным" пьет пиво, или вы чего-то не договариваете? Может, причина в том, что он становится агрессивным и опасным, судя по посту, которым вы позже ответили? Вы боитесь что он причинит вам физическую боль?

Может быть и боится.
А может быть хочет властвовать над своим мужем.
Хочет, чтобы он без ее ведома даже пива не мог выпить.
Кроме того, существуют протестантские секты в которых принят сухой закон.

[somekind]

Я, наверное, тоже не совсем точно выразила свою мысль.
При разговоре с братом, верующим в существование Бога, но не желающим стать христианином (в истинном значении этого слова) из за того, что придется отказаться от многого, что сейчас доставляет ему радость в жизни, я и спросила "от чего?"
Какие есть радости этого мира, которые противны Богу?
Радость украсть, радость прелюбодейства, радость убийства? Все это он и сейчас не делает.
Ну а что есть у него: радость напиться или радость рассказать и посмеяться пошлым шуткам...
Так разве это сравнится с радостью в Боге?!
Я верю и хотела донести это до него, что Бог не ожидает от своих детей жизни в постоянной печали и скорби, хотя допускает и трудные времена.
Не приемлю перегибы в ту или иную сторону.

Нет, почему, пожалуй, я примерно так Вашу мысль и понял.
Но он прав в том, что у христиан возможностей для человеческой радости поменьше, небольшую часть из списка этих радостей я Вам ранее приводил.
А самое основное в этом всём содержится в выделенном: для разных людей на разных жизненных этапах разные причины для радости. Вы видите свою радость в Боге и она, по Вашей оценке, превосходит другие мелкие радости, которыми пришлось пожертвовать. Для него же непонятна «радость в Боге», он не воспринимает её как радость, поэтому он видит то, что его удовольствия у него забирают, а взамен «ничего не дают» (поскольку он ещё не познал радость в Боге). Поэтому и получается такая точка зрения; и потому лучше говорить правду, что так и есть, потому что даже у христиан далеко не всегда получается «радоваться в Боге».

[Luckygirl]

Как это началось? И что этому предшествовало?
Вы сами пьёте пиво? Или другой алкоголь?
Если с самого начала отношений это было нормой для вас, то что сейчас ожидать?
У нас в семье алкоголь вообще непринят. И если я иду в гости, а там разливают, я позволяю чтоб мне разлили, но весь вечер провожу просто пригубляя бокал, чтоб никого не пугать и не смущать тем, что я не пью. 30мл растягиваю на весь вечер. если удаётся вылить незаметно, выливаю.
когда мои родители приезжают, которые любят вкусное вино, наливают моему мужу портвишок, а он такой сладкий просто ужас. А мой муж любит сладкое. И пьёт этот портвишок, как кампот. Был бы он у нас дома и в почёте, до алкоголизма недалеко.
Потому от греха подальше, я в доме ничего не держу, только для выпечки и тушения мяса например. Гости приходят, даже если выпивающие немного и изредка, тоже на стол ничего не ставлю. Без этого прекрасно можно провести время. Кому не нравится сухой закон нашего дома, то насильно не тянем.) Но обычно люди адекватны и приходят просто вкусно покушать и приятно пообщаться.
Потому если и вы иногда пьёте и с самого начала не было сухого закона, то нет причин злиться на мужа.
А люди да, если пьют, то спиваются.

Да ладно, вон у нас годами стоят и мартини и вино и коньяк и водка, и никто не спивается. Муж раз в полгода мастерит коктейль из одного из компонентов, а все остальное, ощущение что для понта. Кто хочет, тот спивается, кто не хочет, не спивается. Еда, тоже может стать зависимостью и источником болезни, если ею злоупотреблять..так что, был бы повод)

[уже не я живу]

Да ладно, вон у нас годами стоят и мартини и вино и коньяк и водка, и никто не спивается. Муж раз в полгода мастерит коктейль из одного из компонентов, а все остальное, ощущение что для понта. Кто хочет, тот спивается, кто не хочет, не спивается. Еда, тоже может стать зависимостью и источником болезни, если ею злоупотреблять..так что, был бы повод)

знаете как говорят, ещё не вечер. не зарекайтесь.
а повод всегда найдётся.
К тому же без разницы пьёте вы или нет, если не примирились с Отцом в Господе Иисусе Христе.
Я вот не пила, и не имела никаких зависимостей, чтоб выглядеть внешне падшей, однако, что не день, то у всех может быть последний и блажен тот кто умирает в Господе. Потому всем к Богу надо поспешить, даже тем, у кого годами стоят мартини, вино, коньяк и водка.
Иисус говорил не отягощать сердце даже заботами житейскими.

[Luckygirl]

знаете как говорят, ещё не вечер. не зарекайтесь.
а повод всегда найдётся.
К тому же без разницы пьёте вы или нет, если не примирились с Отцом в Господе Иисусе Христе.
Я вот не пила, и не имела никаких зависимостей, чтоб выглядеть внешне падшей, однако, что не день, то у всех может быть последний и блажен тот кто умирает в Господе. Потому всем к Богу надо поспешить, даже тем, у кого годами стоят мартини, вино, коньяк и водка.
Иисус говорил не отягощать сердце даже заботами житейскими.

О, вы как в точку попали)) Я бы вот с удовольствием не отягощалась заботами житейскими, ибо остафигело все, готовка, уборка, быт, мыт. А вы, предлагаете мне ожидать того дня, когда наступит "вечер"? Поздно. Ибо, душой если к алкоголю не прикипишь, уже ничем и не прикипишь. А вино, Сам Христос потреблял и нам советовал (Павел):" Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов". Немного. Ведь понятно? И, сейчас, конечно найдутся умники, утверждающие что вино в те времена было виноградным соком, и вообще, под употреблением вина подразумевалось нечто другое и т.д., ну, конечно, мы все все не так поняли, а протестантство 90-х годов всем откроет завесу истины. И, вообще, Павел был не прав а все мы правы... Но немощным лучше к алкоголю и не притрагиваться, вот это верно... А с Господом во Христе Иисусе я примирилась, спасибо за заботу!

[уже не я живу]

О, вы как в точку попали)) Я бы вот с удовольствием не отягощалась заботами житейскими, ибо остафигело все, готовка, уборка, быт, мыт.

Кто вошёл в покой Его тот успокоился от дел своих.
Потому с Господом надо выяснить вошли вы в Его покой или вам так показалось.

А вы, предлагаете мне ожидать того дня, когда наступит "вечер"? Поздно. Ибо, душой если к алкоголю не прикипишь, уже ничем и не прикипишь.

нет я всего лишь писала о том, что какие бы то ни было заключения о себе или других делать не стоит. Если кто-то в зависимости от алкоголя, не значит, что вы в независимости от алкоголя находитесь в лучшем положении, чем зависимый.

Но немощным лучше к алкоголю и не притрагиваться, вот это верно...

А вы ни немощная?
по-моему очень даже.

А с Господом во Христе Иисусе я примирилась, спасибо за заботу!

Главное, чтоб Он был того же мнения, что вы с Ним уже примирились.
Потому как Павел писал, что некоторые к стыду своему не знают Бога.
"Устами славят Его, а сердце их далеко отстоит".

[somekind]

Кто вошёл в покой Его тот успокоился от дел своих.
Потому с Господом надо выяснить вошли вы в Его покой или вам так показалось.

В смысле не занимаются бытовыми делами? Или как понять эту цитату из Библии в паре с цитатой сообщения?

нет я всего лишь писала о том, что какие бы то ни было заключения о себе или других делать не стоит. Если кто-то в зависимости от алкоголя, не значит, что вы в независимости от алкоголя находитесь в лучшем положении, чем зависимый.

Одной проблемой меньше

А вы ни немощная?
по-моему очень даже.

Ну так немощные в данном контексте это те, кто могут скатиться в алкоголизм.

[уже не я живу]

В смысле не занимаются бытовыми делами? Или как понять эту цитату из Библии в паре с цитатой сообщения?

Истерики по плоти о каких бы то ни было делах и прочем, если и появляются, то только из-за собственноручного попустительства своей плоти преобладать над духом.

Как мне видится, если человек знает Бога, как утверждает, то такие состояния может с Господом купировать на корню. Плоть может периодически истерить, сатан как рыкающий лев ищет кого поглотить, но человек отыскав Царствие Божие во Христе больше не немощен в усмирении плотских истерик. Ибо тот Кто в нём, сильнее того кто в мире.

Одной проблемой меньше

Проблема у людей только одна. Из которой и вытекают все остальные.
Есть эта одна проблема, количество остальных не имеет значение, рано или поздно дом построенный на песке - рухнет.

Ну так немощные в данном контексте это те, кто могут скатиться в алкоголизм.

не думаю, что есть люди, которые могут в него не скатиться.
Скорее сатан ведёт подкоп с тех сторон с которых легче завалить и наверняка. Необязательно ужирать каждую душу водкой, кого-то можно и мытьём посуды всего лишь навсего.

[somekind]

Истерики по плоти о каких бы то ни было делах и прочем, если и появляются, то только из-за собственноручного попустительства своей плоти преобладать над духом.

Эмоции это сфера души, а не плоти.
«сначала душевное, потом духовное» (1Кор. 15:46)
Да и истерики здесь никак не видно.
Извините, но Вы, похоже, промахнулись с цитатой (там явно не о бытовых делах речь).

Как мне видится, если человек знает Бога, как утверждает, то такие состояния может с Господом купировать на корню. Плоть может периодически истерить, сатан как рыкающий лев ищет кого поглотить, но человек отыскав Царствие Божие во Христе больше не немощен в усмирении плотских истерик. Ибо тот Кто в нём, сильнее того кто в мире.

Отчего же тогда так много христиан (чтобы не сказать все (периодически)) «истерят»?
Да и, опять же, истерики здесь пока не наблюдается.

Проблема у людей только одна. Из которой и вытекают все остальные.
Есть эта одна проблема, количество остальных не имеет значение, рано или поздно дом построенный на песке - рухнет.

Я не о том.
При любом раскладе человек, не зависимый от алкоголя, в лучшем состоянии, чем алкоголик, т.к. не привязан к алкоголю и не несёт негативные последствия этой привязанности (как духовные, так и душевные и физические).

не думаю, что есть люди, которые могут в него не скатиться.

Есть. Многие (в т.ч. очень много нехристиан) в принципе не употребляют алкоголь.

Скорее сатан ведёт подкоп с тех сторон с которых легче завалить и наверняка. Необязательно ужирать каждую душу водкой, кого-то можно и мытьём посуды всего лишь навсего.

А что неправильного в мытье посуды? Если проблема с приоритетами или дисциплиной, то в этом не виноваты те или иные занятия.
Впрочем, Вы правы у каждого найдётся, за что зацепиться.

[Luckygirl]

Кто вошёл в покой Его тот успокоился от дел своих.
Потому с Господом надо выяснить вошли вы в Его покой или вам так показалось.


нет я всего лишь писала о том, что какие бы то ни было заключения о себе или других делать не стоит. Если кто-то в зависимости от алкоголя, не значит, что вы в независимости от алкоголя находитесь в лучшем положении, чем зависимый.


А вы ни немощная?
по-моему очень даже.


Главное, чтоб Он был того же мнения, что вы с Ним уже примирились.
Потому как Павел писал, что некоторые к стыду своему не знают Бога.
"Устами славят Его, а сердце их далеко отстоит".

У вас какие-то черезчур громкие восклицания и суждения относительно того кто видит себя в покоях Божьих и кого видит Бог в Своих покоях. Вы прям ясновидящая, я иногда млею от людей. Не надо брать на себя ответственность Бога и решать за него, чрезмерная храбрость до добра не доведет.

И, да, относительно алкоголя, я, конечно ни немощная, несу отвественность за свои слова и не надо сейчас распинаться, что наше мнение обманчиво, нельзя себе доверять и т.д., каждый человек, находящийся в здравом уме понимает что ему нужно, чего не нужно, вмчем силен и в чем слаб.

Павел хорошо писал, вот и спросите себя, а вы сами то Бога познали, вы сами славите Его сердцем или тоже только трубите перед собой что громкий звук застилает вам уши? Я ничего не утверждаю, в отличие от вас, просто, размышления вслух)

[уже не я живу]

Эмоции это сфера души, а не плоти.
«сначала душевное, потом духовное» (1Кор. 15:46)
Да и истерики здесь никак не видно.
Извините, но Вы, похоже, промахнулись с цитатой (там явно не о бытовых делах речь).

я как-то обозначила, что там речь о бытовых делах? мои слова "о каких бы то ни было делах и прочем". Что включает в себя в том числе и отягощение сердца заботами житейскими.
Вы лично в Иисусе Христе от каких дел успокоились? Или если не от каких не успокоились, то в чём ваша свобода во Христе?

Отчего же тогда так много христиан (чтобы не сказать все (периодически)) «истерят»?
Да и, опять же, истерики здесь пока не наблюдается.

Может вам лучше спросить у так много христиан? Не могу ответить за них, почему у них истерики, если они утверждают, что пребывают в Господе Иисусе Христе.
Ведь по слову Его, если они в Нём, такого не может быть по определению.
Выбирайте кто говорит ложь? Многие христиане или Бог?

При любом раскладе человек, не зависимый от алкоголя, в лучшем состоянии, чем алкоголик, т.к. не привязан к алкоголю и не несёт негативные последствия этой привязанности (как духовные, так и душевные и физические).

ну пока никак не могу разделить с вами ваше вИдение, не обессудьте.
Потому как не скажу, что не больной раком, в лучшем состоянии чем больной, так как не болен раком и не несёт негативные последствия этой болезни. Утром не болеющий раком может не проснуться от инфаркта.

А что неправильного в мытье посуды? Если проблема с приоритетами или дисциплиной, то в этом не виноваты те или иные занятия.
Впрочем, Вы правы у каждого найдётся, за что зацепиться.

ничего неправильного в мытье посуды нет. Но вот люди умудряются себя довести мытьём посуды до истерики.
и я могу прекрасно понять, если человек Бога не знает. Это естественно. Без Бога всё раздражает, если не угождает запросам плоти. А плоть хочет только то, что она хочет. Потому у неё и истерики, если не подчиняет всё себе.

[уже не я живу]

У вас какие-то черезчур громкие восклицания и суждения относительно того кто видит себя в покоях Божьих и кого видит Бог в Своих покоях. Вы прям ясновидящая, я иногда млею от людей. Не надо брать на себя ответственность Бога и решать за него, чрезмерная храбрость до добра не доведет.


И, да, относительно алкоголя, я, конечно ни немощная, несу отвественность за свои слова и не надо сейчас распинаться, что наше мнение обманчиво, нельзя себе доверять и т.д., каждый человек, находящийся в здравом уме понимает что ему нужно, чего не нужно, вмчем силен и в чем слаб.

Павел хорошо писал, вот и спросите себя, а вы сами то Бога познали, вы сами славите Его сердцем или тоже только трубите перед собой что громкий звук застилает вам уши? Я ничего не утверждаю, в отличие от вас, просто, размышления вслух)

"О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать."