Христианское мнение о сексе

[Слава]

Шалом Володя!

присоеденясь к словам Павла16

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Половая жизнь которая исключает возможность пrодолжения рода считается неестественной и греховной.

Ох, ох, ох, это уже становится скучно... Почему это, позвольте опять Вас спросить? Я пока не услышал внятного и логичного обьяснения.

Мы неразделяем секс - половую жизнь от рождение детей. Так как нормальная и естественная половая жизнь предусматривает рождение детей.

Ох и почемучка же я. Почему? Бог дал заповедь "плодиться и размножаться" и "быть одной плотью" - это достаточно независимые указания, данные не в одно время. Тогда почему секс (как действие) ОБЯЗАТЕЛЬНО должен предусматривать рождение детей?

Надеюсь, если ва скоро станете отцом, вам извесно что такое нормальный половой акт.

Да я в курсе. Только почему Вы назвали это нормальным? Откуда Вы ызяли что именно такой акт нормальный, а остальные - нет? Бог нигде не говорит, как именно мы должны "быть одной плотью" и как именно "утешаться женою юности твоей". Даны запреты - грех - на гомосексуализм, блуд, прелюбодеяние, секс с животными. Это - ненормально.

Бог благословил естественное познание мужа жены. В етом есть благословение Господа от Адама.

Откуда Вы взяли, что есть естественно? Для Вас естественно?

А при а. с. как могут быть дети? Как может быть благословение?

Детей быть не может. От поцелуев и ласк дети тоже не рождаются. (Хм, дежа вю... разве я такого не говорил?)

Поцелуи часть естественной половой жизни. Как могут быть и частию неестественной или противоестественной половой жизни. Не в них отличия.

Не понял. Поцелуи и ласки являются сексуальным действием(сексом)? Да. Появляются ли от них дети? Нет. Следствие: это грех. Где ошибка в моей логике?

Нет не под вопросом. Росширение а. о. естественное следствие а. с. Когда вы едите у вас желудок принимает писчу и расширяется. Когда а. о. принимает ..... то он тоже расчиряется!

А когда вы кушаете, у Вас рот тоже расширяется? А руки растягиваются, когда Вы тяжелое носите?
Да, некоторые специалисты говорят, что да.
А вот мнение Dr. Peter Sandor Gardos: "The anal sphincter muscle is designed to expand and contract an unlimited number of times. Stretching it will not make it any less able to constrict, just as stretching your hamstrings does not make them weaker. There have even been a number of long-term studies which found that there was absolutely no loss of muscle tone or the ability to contract regardless of the amount of anal sex a person has had. Of course, anal sex can be dangerous if you don't follow a few simple precautions, but becoming unable to close your anus is not something you need to worry about. ".
Перевод: "Анальный sphincter мускул предназначен, чтобы расширять и заключить неограниченное количество раз. Протяжение этого не будет делать это, любой менее способный сжимать, также, как протяжение вашего подрезает крылья, не делает их более слабыми. Даже было множество долгосрочных изучений, которые нашли, что не было абсолютно никакой потери тона мускула или способности заключить контракт независимо от количества анального секса, человек имел. Конечно, анальный секс может быть опасен, если Вы не следуете за несколькими простыми предосторожностями, но становление неспособным закрывать ваш задний проход - не кое-что, что Вы должны волноваться о."
Др. Гардос - не новичок в сексологии: http://sexuality.about.com/mbiopage.htm

[Слава]

Шалом всем!

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата:

Половая жизнь которая исключает возможность пrодолжения рода считается неестественной и греховной.



Ох, ох, ох, это уже становится скучно... Почему это, позвольте опять Вас спросить? Я пока не услышал внятного и логичного обьяснения.

По поводу детей. Если смотрет с точки зрения человека(плоти) то конечно секс в основном для удовольствия. А если смотреть в сторону вечности то все плотские наслождения не наследуют цартва а дети да.
Бог устроил, чтобы кроме деторождения секс играл важную психологическую роль в отношениях мужа и жены, ноэто роль не главная. Это как еда когда мы едим это приятно для нас. Но мы едим не для удовольствия.
Но что такое грех. Это изращение, или использование по на значению творения Богом. Посмотрите что написано:
Ин 15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
О каком плоде идет речь? Конечно о вечном, то есть о людях. А как люди попадут вечность?
Им сначало нужно радиться. Для Бога вожней намного дети чем наши удовольстия.

По этому аргумент Владимира по поводу того, что половая жизнь, которая не предусматривает(изначально, а не потому что так получилось) продолжение рода, не есть предусмотренное Богом, а значит противоестественое, следовательно греховно.

[volodya]

Бог дал заповедь "плодиться и размножаться" и "быть одной плотью" - это достаточно независимые указания, данные не в одно время.

Нет, в одно время.

Ген 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Ген 2:21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
Ген 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Ген 2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Ген 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Как видим [ЦВЕТОМ=red]невозможно плодится и размонжаться не будучи одной плотию[/ЦВЕТОМ].

Тогда почему секс (как действие) ОБЯЗАТЕЛЬНО должен предусматривать рождение детей?

Потому что так создал Бог человека. При естественном половом акте муж познает жену. И черз семя жена беременеет.

Ген 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Только почему Вы назвали это нормальным? Откуда Вы ызяли что именно такой акт нормальный, а остальные - нет? Бог нигде не говорит, как именно мы должны "быть одной плотью" и как именно "утешаться женою юности твоей".

По нескольким причинам:

1. Нас так учит природа. Животные при естественном половом акте (большинство не больных животных так делают) рождают детей. Ап Павел обрасчался к примерам из природы. В данном случае природа отображает замысел Создателя.

2. Первобытные люди жили без исползования презервативов. И были благословенны Господом.

Ген 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

3. Благочестивые мужи Божие имели награду в детях.

4. Анатомия и физиология человека. Об етом я писал.

Поцелуи и ласки являются сексуальным действием(сексом)? Да. Появляются ли от них дети? Нет. Следствие: это грех. Где ошибка в моей логике?

Ошибка в том, что при поцелуях вы не познаете свою жену, ето не половой акт.

А когда вы кушаете, у Вас рот тоже расширяется? А руки растягиваются, когда Вы тяжелое носите?

Вобсчем давая етот линк вы ударили по себе и своей позиции. Вот что я там нашел:

Sponsored Links
Sensual Empire - Free Shipping
Free information about sex toys, vibrators & dildos plus adult videos & porn DVDs.

Вопрос: Может Етот человек быт не заинетерсованым? Нет. Наверняка он есче припишет смотрет порнографию для повышения потенции.

[volodya]

Слава!

Ваше сравнение с писчей очень хорошее. Действительно Бог дал человеку в писчу многое. Но когда человек злоупотребляет етим, то он становится - чревоугодником, идолослужителем. Здесь тоже можно сказать: когда я один в комнате только я опредиляю как я должен кушать (в постеле муж и жена определяют что им делать). А в деяствительности не так. Когда мы едим, мы благодарим Господа. И не должны служить чреву.
Так и в половой жизни. Не вся мирская неестественная практика половой жизни должна быть испробована христианином, для разнообразия.

[volodya]

У меня вопрос к TruthSeeker

Что вы считете нормальным, естественным сексом - половым актом:

1. А. с.
2. О. с.
3. Совокупление с презервативом.
4. Половой акт при котором нет препятствий для зачатия.
5. Ни один из вами названых способом я не считаю естественным.

Буду благодарен за ответ.

[Odessa]

TruthSeeker:

Бог дал заповедь "плодиться и размножаться" и "быть одной плотью" - это достаточно независимые указания, данные не в одно время.

«Плодиться и размножаться» - это не заповедь, а благословение. «Быть одной плотью» - тоже не заповедь, а благословение. А если заповеди то они должны были быть в Моисеевом законе. А их там нет, или я их пропустил?!

Тогда почему секс (как действие) ОБЯЗАТЕЛЬНО должен предусматривать рождение детей?

Не должен секс обязательно производить детей. Это только для тех кто придерживаются понятия «заповедей» а не «благословения». А заповеди это лишь проклятия на тех кто их не исполняет. Сами рассудите.

А когда вы кушаете, у Вас рот тоже расширяется? А руки растягиваются, когда Вы тяжелое носите?

А вы их спросите если у них там растягивается когда они по большему ходят... А вывод то какой должны сделать? Ходить по большему это великий грех! :

Слава:

По поводу детей. Если смотрет с точки зрения человека(плоти) то конечно секс в основном для удовольствия. А если смотреть в сторону вечности то все плотские наслождения не наследуют цартва а дети да.

Ну так что? Что вы этим хотите сказать? Да секс для удовольствия и любви. Вы имеете чего то против? А вам в не наслаждение покушать когда уже так припёрло что больше не можете? А вам отдохнуть в не наслаждение когда устали? А по вашей логике всё это не стоит делать, ведь наши тела вообще не будут в вечности.

Это как еда когда мы едим это приятно для нас. Но мы едим не для удовольствия.

А для вас существует разница что съесть кусок травы или же сочную и ароматную хрюшку в виде шишлика? Или вам лишь бы что то съесть чтобы удалить голод? Ну так вот, и в сексе делают не лишь бы что то, а то что самое большее будет удовлетворять. Поймите свойство человека что ему свойственно выбирать лучшее, и в этом нет ничего плохого. Поэтому я не пойму зачем запрещать человеку брать то что ему лучше? Если вам это хуже, то это не говорит что всем будет хуже. Надо ведь считаться с людьми.

О каком плоде идет речь? Конечно о вечном, то есть о людях. А как люди попадут вечность?

Да что вы, бросьте вы это. О плоде духовном говорит Христос. Что вы взялись за этих детей? Или по количеству детей приобретается спасение и награда на небесах?

Для Бога вожней намного дети чем наши удовольстия.

Это типа теперь да, секс только для деторождения. Ну тогда я вам сочувствую.

По этому аргумент Владимира по поводу того, что половая жизнь, которая не предусматривает(изначально, а не потому что так получилось) продолжение рода, не есть предусмотренное Богом, а значит противоестественое, следовательно греховно.

Извините меня, но уже спрашивали о поцелуях. От этого у кого то родились дети?

Володя:

Потому что так создал Бог человека. При естественном половом акте муж познает жену. И черз семя жена беременеет.

Ну а поцелуи??? А? Или во время секса надо только дергаться и больше ничего? Вы меня удивляете.

1. Нас так учит природа. Животные при естественном половом акте (большинство не больных животных так делают) рождают детей.

Ну да, а чего вы Володя целуетесь? Животные не целуются, чего вы не следуете учению природу? Да и вообще занимаются они сексом не по любви, и не для создания детей, а просто потому что это инстинкт, это их желание и влечение. И чего вы опять не следуете этого великого учения природы? Они делают с кем хотят и когда хотят. Нам тоже надо так поступать? Так что вашу природу оставьте в покои.

В данном случае природа отображает замысел Создателя.

Да? Делать это с кем попало и для своих собственных желаниях не из за любви? Это такой замысел Создателя для нас?

2. Первобытные люди жили без исползования презервативов. И были благословенны Господом.

Что значит были благословенны Господом? А почему те кто используют презервативы не благословенны Богом? А ответ прост это лишь пустое утверждение. Также вам не известно чего у первых людей было и чего не было. Или вы сейчас ещё скажите что тампоны и подобное для женщин грех и проклятие? Думать надо, думать, а не просто кнопочки на клавиатуре жать.

3. Благочестивые мужи Божие имели награду в детях.

А кто сказал что те кого вы называете «грешниками» не имеют много детей?

Ошибка в том, что при поцелуях вы не познаете свою жену, ето не половой акт.

Вы не понимаете. Когда вы делаете ваше сексуальное дело, туда входит не только «дёрганее» но и поцелуи (куда угодно), ласки (чего угодно), объятия, ласковые слова друг другу, и так далее, не хочу всё перечислять. Всё это по вашему должно быть грехом, а только «дёрганее» должно быть святым.

Sponsored Links Sensual Empire - Free Shipping Free information about sex toys, vibrators & dildos plus adult videos & porn DVDs. Вопрос: Может Етот человек быт не заинетерсованым? Нет. Наверняка он есче припишет смотрет порнографию для повышения потенции.

Да при чём здесь личные убеждения того человека? Какая разница? Это всё ненужное к нашей теме что он там припишет и что не припишет. Всё что мы берём от туда и должны взять это лишь факты ничего не растягивается. Но другие говорят что растягивается. Это лишь ещё раз говорит о том что нельзя о всех говорить одинаково.

А в деяствительности не так. Когда мы едим, мы благодарим Господа. И не должны служить чреву. Так и в половой жизни. Не вся мирская неестественная практика половой жизни должна быть испробована христианином, для разнообразия.

Ну если так пошло в сравнению пищи и секса, то вам должно быть известно что принимать в пищу можно всё. Даже и идоложертвенное и хрюшек. А кушать скажем не со всеми можно. Вот делайте выводы как это применятся к сексу.

И я не могу понять почему вы не хотите смотреть правде в глаза? Неужели только вы одни умные? Неужели в Библии не догадались написать о том что можно в сексе а что нельзя, или забыли? Или стыдно было? Ну ладно там...стыдно. Рассмешили.

Что вы считете нормальным, естественным сексом - половым актом: 1. А. с. 2. О. с. 3. Совокупление с презервативом. 4. Половой акт при котором нет препятствий для зачатия. 5. Ни один из вами названых способом я не считаю естественным.

Это как экзамен из multiple choice? И один ответ только правильный? Да, явно вы не учитель чтобы проверяли как мы ответим. Хотя бы должны были понять что не для всех ответить так или вот так будет правильно. Это уже сам человек решает. Да и также можно туда вставить шестой ответ поцелуи.

[volodya]

Брат Одесса!

Я буду благодарен вам если вы будете с большим уважением относится к моим взглядам. Мы живем так как нам говорит Дух Святой через Своих рабов: Посланников, и Пророков. Прошу вас больше не писать про дергание. Св Писание говорит познать жену.

Потом я прошу вас больше не изврасчать наше понимание. Я люблю свою жену так, как заповедал Господь, как свое тело, как спутницу жизни и оказываю ей честь. Не надо добавлять нам что мы против ласки, поцелуев и нежных слов. [ЦВЕТОМ=red]Мы против неестественных и противоестественных способов совокупления. [/ЦВЕТОМ]Аргументы я привел раньше.

Будьте благословенны в Истине.

[Odessa]

Володя:

Я буду благодарен вам если вы будете с большим уважением относится к моим взглядам.

А я вам буду очень благодарен если вы не будете называть грешниками тех кто с вашими взглядами не согласен.

Мы живем так как нам говорит Дух Святой через Своих рабов: Посланников, и Пророков.

Где и какой пророк сказал что можно в сексе а что нельзя? Таких нет, так зачем говорите что есть? Здесь уже всё валится и ломается ваша мнение это всего лишь ваше мнение а не мнение Бога.

Не надо добавлять нам что мы против ласки, поцелуев и нежных слов. Мы против неестественных и противоестественных способов совокупления.

Так вот ласки поцелуи это тоже противоестественно так как от этого дети не рождаются. Неужели это так сложно понять?

Ну ведь животные не целуются. Берите пример с животных. И не женятся они, а делают с кем хотят. Видите, ваши аргументы очень слабы если вообще не в какие ворота не лезут как с животными.

Аргументы я привел раньше.

Вам должно уже стать понятно что если что то было бы не приемлемо в сексе, то об этом написали бы в Библии. Поймите эту простую истину.

[volodya]

А я вам буду очень благодарен если вы не будете называть грешниками тех кто с вашими взглядами не согласен.

Я не называю грешниками тех кто несогласен со мной.

[ЦВЕТОМ=red]Для меня грешники те, кто оскверняет свою плоть неестественными и противоестественной половой жизнью.[/ЦВЕТОМ]

Я сам был грешником И сам грешил. И Господь Духов Святым дал мне покаяние. И в брак я вступил христианином. Поетому что такое грех я знаю тоже.

Где и какой пророк сказал что можно в сексе а что нельзя? Таких нет, так зачем говорите что есть? Здесь уже всё валится и ломается ваша мнение это всего лишь ваше мнение а не мнение Бога.

Такие есть в Церкви Христовой.

Так вот ласки поцелуи это тоже противоестественно так как от этого дети не рождаются. Неужели это так сложно понять?

Вы считаете что поцелуи ето способ совокупления? Я уже говорил что поцелуи нельзя сравнивать с половым
актом. Поцелуи могут быть частью полового акта.

Одесса! Есть обекты которые имеют одну обсчую черту, мы их выделяем и сравниваем.
В данном случае я сравниваю зраличные способы совокупления. Поцелуи такими не являются.

Почему мы берем урок из природы?!
Потомучто природа отражает мудрость Творца.

[Odessa]

Володя:

Я не называю грешниками тех кто несогласен со мной. Для меня грешники те, кто оскверняет свою плоть неестественными и противоестественной половой жизнью.

А естественно ли противоречить самому себе? Но вот вы не называете грешниками кто не согласен с вами, но вы называете грешниками кто не следует вашим убеждениям. Мда....

Такие есть в Церкви Христовой.

Ой, давайте не будем об этом. А то мы сейчас такие узлы повяжем себе там на небесах... Давайте смотреть в Библию, покажите мне это в Библии а не ваши человеческие воображении.

Вы считаете что поцелуи ето способ совокупления? Я уже говорил что поцелуи нельзя сравнивать с половым актом. Поцелуи могут быть частью полового акта.

Ну тогда анальный и оральный секс тоже не половой акт, а только его часть. Будьте последовательны...

Почему мы берем урок из природы?! Потомучто природа отражает мудрость Творца.

Да, для животных одно, а для людей другое. А я смотрю вы хотите себя уподобить животным.

[Claricce]

Здравствуйте, volodya!

Дело в том, что Бог создал человека для Своей славы. Он мудрый создатель. И в строении половых органов, физиологии полового акта отражена тоже Его мудрость.

А Вы не могли бы сказать, в чем коренное отличие строения и физиологии половых органов человека и, скажем, шимпанзе? Отвлекаясь от линейных размеров (у шимпанзе по сравнению с человеком - просто гвоздь), кардинальных отличий нет. Стало быть и шимпанзе пришито "навесное оборудование" тоже с целью "Славы бога"? - если уж Вы в конструкции сей у человека находите "мудрость бога".

Моя жена удолетворена мною. И сейчас, я уверен, больше чем 3 или 5 лет назад.

Я рад, что у Вас с женой понимание друг друга.

Но трудно дальше продолжать разговор в рамках этой темы. Мы оба слишком прочно стоим на своих позициях - Вы не слышите меня, а я не понимаю Вас.

С Уважением, Claricce

[volodya]

Кларис!

Стало быть и шимпанзе пришито "навесное оборудование" тоже с целью "Славы бога"? - если уж Вы в конструкции сей у человека находите "мудрость бога".

Да тоже для Славы Божей

[volodya]

Odessa!

А естественно ли противоречить самому себе? Но вот вы не называете грешниками кто не согласен с вами, но вы называете грешниками кто не следует вашим убеждениям. Мда....

Нет никаких противоречий. Человек может думать что а. с. ето нормально, но не делать етого тогда он не грешник, если делает - грешник.

Ну тогда анальный и оральный секс тоже не половой акт, а только его часть. Будьте последовательны...

Нет половой акт. Потому что изливается семя.

Да, для животных одно, а для людей другое. А я смотрю вы хотите себя уподобить животным.

Ето не принципиально. Если не желаете брать урок с природы животных - берите урок из природы человека. Я писал об етом тоже.

[volodya]

Характерная черта всех неестественных и противоестественных половых актов ето разрыв процеса получения удовольствия от деторождения. Идет нарушение или искажение естественного полового акта. Все ето мы видим в а. с., о. с., в половом акте с использованием презервативов, гормональных средств. Хотелось бы остановится на двух последних: половом акте с использованием презервативов, гормональных средств. В обоих случаях идет использование технических средств. Зачитники половых актов с презервативами говорят что если мы выступаем за естественный половой акт и против неестественных и противоестественных половых актов с презервативом, то мы также должны отказаться от использования техники в медицине, или транспорте, например.
Расмотрим типичные их примеры:

1. Искуственное сердце, следствие - востанавливает нормальное кровообрасчение;
2. Искуственный водитель ритма - потдерживет ритм сердца;
3. Искуственные почки - очистка крови;
4. линзы - востановление зрения;
5. гормональная терапия - востановление гормонального баланса.

Все они направлены на [ЦВЕТОМ=red]востановление или потдержание нормальной работы органов человека[/ЦВЕТОМ]. В тоже время презервативы и гормональные противозачатичные средства направлены на [ЦВЕТОМ=red]нарушение нормального полового акта или гормональной регуляции у женчин[/ЦВЕТОМ]. В етом их различия посучеству. Хотя те и другие имеют искуственное проишождение.

Что лежит в основе нежелания иметь детей?! Нежелание брать ответственности на себя, егоизм. Человек хочет взять удовольствие себе, а последствий неиметь.
Для етого нужно разделить удовольствие от полового акта от деторождения в сознаниее людей и на практике.

Дополнительную информацию против абортов и контацепции можно найти здесь