Христианское мнение о сексе

[Дмитрий Резник]

Привет, Феофил!
Ни вдаваясь в вашу дискуссию, хочу лишь обратить внимание на один из Ваших аргументов.
У мамы Джона и Чарльза Весли - Сюзаны Весли было 15 деток. Чтобы было бы, если бы она предохранялась? Не было бы пробуждения в Англии, не было многих гимнов. которые мы до сих пор поем.
Это, конечно, трогательно. Но плохо ли было бы, если бы мать Гитлера предохранялась? Да ей за это надо было бы памятник поставить. И не один.
С уважением,
Дмитрий

[Tanya]

И еще, Феофил, мне тут в голову идея пришла.
Может, Господь некоторым не даёт (пока?) желания иметь детей, потому что видит, что они не готовы. Не готовы духовно, не готовы научить детей подлинной любви к Богу, к ближнему, взаимопощи и самопожертвованию. Я уверена, что той же ZZdot Господь через несколько лет даст желание иметь детей, и тогда и она будет счаслива от того, что она беременна от любимого человека, что Господь благославил их семью ребенком.

Или не может?

[Dexter]

Феофилу:

СЕКСУ ДА, ДЕТИШКАМ НЕТ

А всё таки как правильно? СЕКСУ нет, ДЕТИШКАМ да? Что касается меня, то я не против детишек, у меня у самого сын есть. Но я всё таки не пойму,
твоей позиции.
Тут в начале задавались вопросы на которые внятных ответов не последовало. Я всё таки хочу их услышать.
Если секс исключительно для производства детей, то среднестатистический христианин должен заниматься сексом 1раз в 9 месяцев. Сверх того секс ему ни к чему. Так ведь?
Только не игнорируй это.
А если скажем жена оказалась, по независящим от неё причинам, не способная к деторождению? Что с ней прикажешь делать? Разводиться?
Спать в разных комнатах? Ведь детей она иметь не может, следовательно занятие с ней сексом это бесполезная трата мужского семени. А это ведь грех вроде у вас, да?

Как мы говорили раньше одежда должны быть целомудренной, не вызывать в других вожделений.

Да видно разный смысл, мы вкладываем в это определение.
Не, а всё таки может мусульмане не так уж не правы, на счёт паранжи, а?
А знаешь, фарисеи на женщин вообще не смотрели, и всегда глядели только себе под ноги, когда шли. Поэтому часто бились лбом о стволы деревьев которые поподались им на пути. А особо упертые даже разбивали голову в кровь.
От чего их называли кровавые фарисеи .

Там шла речь о джинсах у девушек.

Да нет, мне всё таки ОЧЕНЬ интересно, почему женщинам нельзя носить брюки и джинцы в частности? Они у вас, что вожделение вызывают?
У меня нет. Хотя лично мне нравиться больше когда когда девушка в юбке. Но не в этом дело, мне интересна причина почему НЕЛЬЗЯ! Желательно ссылки из Библии увидеть на этот запрет.
Я думаю, вы сами это придумали, а теперь хотите что бы ваши выдумки люди приняли, как обязательное постановление.

Сюзаны Весли было 15 деток

Я совсем не против многодетных семей, тем более при нынешней демогрофической ситуации в России. Но возводение это в ранг действий обязательных к исполнению, это тоже сугубо ваша выдумка.

за державу обидно

За какую именно?

[ 27 Ноября 2001: Сообщение изменил Dexter ]

[Feofil]

Ответ участнику MSSchweppes:
Feofil, смотри: человек себе где-то на сайте чего-то разместил. Она НЕ СЮДА ето поместила, заметь. СЮДА ЕГО поместил ты. Зачем оно нам ТУТ нужно? Чтобы показать какая ZZdot плохая и обидеть ее.

Я тоже "гормональную бороду" не на этом сайте разместил. Так вон какой шум поднялся. ZZdot дала ссылку именно в этой теме, ну а я просто сделал поудобнее для обсуждения - опять же файлы с картинкой не на этом форуме - а остались там же, на ее сайте. Чего ругаться то зря. Раз там можно такие картинки публиковать, почему тут нельзя? Никак не пойму.

[Feofil]

Ответ участнику Dexter:
[QB]Феофилу:
А всё таки как правильно? СЕКСУ нет, ДЕТИШКАМ да? Что касается меня, то я не против детишек, у меня у самого сын есть. Но я всё таки не пойму,
твоей позиции.

Ты почитай Библию. Там говорится и об интимных отношениях супругов:

<FONT size="1"]Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (1-е Коринфянам 7:2-5)

Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? (Притчи 5:18-20)</FONT s>

Но также говорится и о естественных последствиях супружеских отношений:

<FONT size="1"]Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, РОЖДАЛИ ДЕТЕЙ, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; (1-е Тимофею 5:14)

впрочем спасется через ЧАДОРОДИЕ, если пребудет в вере и любви и в святости с ЦЕЛОМУДРИЕМ. (1-е Тимофею 2:15)
</FONT s>

Но рождение детей ЭТО НЕ ВСЕ!

<FONT size="1"]и кто ПРИМЕТ одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; (От Матфея 18:5)

И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но ВОСПИТЫВАЙТЕ ИХ В УЧЕНИИ И НАСТАВЛЕНИИ ГОСПОДНЕМ. (К Ефесянам 6:4)
</FONT s>

Я не буду повторяться, я уже приводил места писания, где говориться, что дети - это благословение от Господа, что о их рождении нужно молиться. Меня удивляет, что есть люди, которым не понятны эти простые Библейские истины.

Подведем итог: Интимным отношениям супругов - ДА, деторождению - ДА, воспитанию детей в наставлении Господнем - ДА.

А если скажем жена оказалась, по независящим от неё причинам, не способная к деторождению? Что с ней прикажешь делать? Разводиться?

Мне кажется, вышеуказанные места писания вполне отвечают на этот вопрос. Разводиться, ни в коем случае нельзя. Иисус ясно говорил, что это грех.

Не, а всё таки может мусульмане не так уж не правы, на счёт паранжи, а?

Я не пойму, почему, когда речь заходит о покрывале, сразу в качестве контраргумента приводят паранджу?

Что не было Христианского покрывала для сестер в течение 1900 лет христианства? Было. Так и носите его, а не паранджу. Зачем нам мусульман брать за образец, когда были верные Христиане до нас, и есть еще.

Да нет, мне всё таки ОЧЕНЬ интересно, почему женщинам нельзя носить брюки и джинцы в частности? Они у вас, что вожделение вызывают?

Мне кажется, места эти уже приводили, пускай в другой теме:

<FONT size="1"]На женщине НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МУЖСКОЙ ОДЕЖДЫ, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо МЕРЗОК пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. (Второзаконие 22:5)

чтобы старицы также ОДЕВАЛИСЬ ПРИЛИЧНО СВЯТЫМ, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; (К Титу 2:3)

Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или НАРЯДНОСТЬ В ОДЕЖДЕ, (1-е Петра 3:3)</FONT s>

Мне кажется тут все ясно сказано.

<FONT size="1"]Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. (1-е Коринфянам 14:37)</FONT s>

за державу обидно
За какую именно?

За небесное отечество куда идут Пилигримы.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.

С Христианской любовью,

Феофил

[Feofil]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет, Феофил!
Это, конечно, трогательно. Но плохо ли было бы, если бы мать Гитлера предохранялась? Да ей за это надо было бы памятник поставить. И не один.
С уважением,
Дмитрий

Не совсем логичный аргумент. Проще было бы спросить: "Почему Бог не попустил ему погибнуть на фронте 1 мировой войны" или "Почему он не заболел в детстве минингитом и помер". Это вопросы уже относящиеся к Божьему провидению.

[ZZdot]

Я тоже "гормональную бороду" не на этом сайте разместил.

Странно-я видела её именно на этом сайте. Лишь потом,админ убрал её. Но слова и ещё мааааленькая картиночка-то остались!
На всё остальное пусть отвечают другие. Всё равно "Плетью обуха не перешибёшь".

[Dj Ruslan]

[QUOTE]Ответ участнику Tanya:
[QB]Поддерживаю, Руслан.
ПРОТИВНО! И обидно...
Spasiba boliche za takuu podergky ya rad cho kto to menay podergal.!


Обидно, что такими оказались братья, к мнению которых я прислушивалась (не всегда соглашалась, правда), которых глубоко уважала.... на которых старалась быть в чем-то похожа.
Я не знаю, как это Христовых? Где "не суди"?

Ya toge tak dumal i poetomy napisal cho xrectianin nedolgen tak postpati !

[Dj Ruslan]

Feofil ... kogdfa ya prochetal to cho vi dumaete pro odegdy to mne kagetsa eto kak to ctrano ya nechetay genckiy bryki mugckoy odegdoy potomuchto oni pochiti spetsialino dlya genchin i nechem nekavo necoblaznyaut.Drugoe delo ecli bi genchina odela nastoyachie mugckie chtani to eto togda budet grexom ,napremer takge kogda bi mi odevali ixnii platiya.Nu u kagdogo cheloveka cvoyo mneniya .C uvaganiem DJ!

[Feofil]

Ответ участнику Dj Ruslan:
Ya toge tak dumal i poetomy napisal cho xrectianin nedolgen tak postpati !

Я услышал бурю возмущений в свой адрес, но так и не услышал оценки той карикатуры на многодетную мать, ну и на те милые стишки. Ну хоть скажите, смешные они, или чего? Или это, может быть, надо подать на публикацию в какой-нибудь Христианский журнал?

Правда ZZdot сама созналась:

Я создала провокационный сайт,в который приглашались все желающие.(То есть давалась ссылка).

http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ulti...c&f=6&t=000128

То есть все это было обычной ПРОВОКАЦИЕЙ. Поэтому не удивительно, что и был стихотворный ответ на эту ПРОВОКАЦИЮ. Я не поэт, стихов про хриплый детский голосок в электричке, просящего копеечку для пьяненькой мамы, не пишу, поэтому прошу не судить строго.

Я просто не знал, что среди нас тут провокаторы водятся. В следующий раз буду осторожнее.

<IMG SRC="smilies/hello.gif" border="0">

[Feofil]

Ответ участнику Tanya:
И еще, Феофил, мне тут в голову идея пришла.
Может, Господь некоторым не даёт (пока?) желания иметь детей, потому что видит, что они не готовы.

Согласен. Возможно, кто-то не готов еще к рождению детей. Но таковые пускай пребудут в безбрачии, а не вступают в брак. Если же вступил в брак, будь добр не химичь, а живи нормальной супружеской жизнью, рождай детей, проси у Бога мудрости, как воспитывать их в наставлении Господнем.

Я уверена, что той же ZZdot Господь через несколько лет даст желание иметь детей, и тогда и она будет счаслива от того, что она беременна от любимого человека, что Господь благославил их семью ребенком.

Я тоже надеюсь на это, но опасаюсь, что если она стерелизуется (как было заявлено в другой теме на этом форуме) у нее это не получится.

[ZZdot]

А что Феофил-подавайте! Возможно женщины,прочитавшие и увидевшие,задумаются.

А провокация эта была для Вас и вижу она не прошла стороной.

[ZZdot]

а живи нормальной супружеской жизнью, рождай детей

Ну я уже выяснила,что это для Вас концепция веры и спасения. Пожалуйста-живите,в своё удовольствие! Но Вы ведь не Бог,чтобы принуждать к этому других. Не забывайте об этом.

но опасаюсь, что если она стерелизуется (как было заявлено в другой теме на этом форуме) у нее это не получится.

...и не попадёт в Феофиловский раёк!!!! Вот это потеря,я вам скажу!!! Щаз расплачусь!!!!

[Feofil]

Ответ участнику Игорь:
Влад, я тебя понимаю, брат. Но я не хочу видеть слов типа "шлюха" на этом сайте.
Есть вещи, которые не должны у нас даже именоваться.

Все, заменили на библейское слово "блудница". Не рифмутся, правда, ну ничего страшного.

[Feofil]

Ответ участнику Tanya:
требовать "экскоммуникации", и не обзывать нехорошими словами.

Так вроде никто экскоммуникации тут не требовал? Только вот просили лишить меня модераторства и только. Я в принципе не обижаюсь на то. Лишат, так лишат.