Христианское мнение о сексе

[vladimir]

Ответ участнику wondering:

Думаете, я не понимаю? Просто Библию все читают по-своему...

podelites pojalusta , kak mojno chitat bibliu po drugomu, v kontekste nashego razgovora....

Некоторые, прикрываясь единичными цитатами из Библии (забывая о Большой Картине, которую создаёт Господь)

chto ato za novaya kartina takaya....mojno popodrobney..

, откровенно вредят своему здоровью (например, люди, которые не ходят к врачам -- "надеятся" на Бога,

oni ne potomu ne hodyat potomuchto nadeutsya na BOga,..... aato ne glavnaya predposilka dlya nih..
glavnoe dlyanih, ato to chto oni veryat chto volyaBojie est chtobi oni bili vsegda sdorovi i poatomu takogo ne mojet bit shto bi oni ne visdoroveli...
postoyana shpigaya sebya takimi mislyami oni i ne idut k vracham...

или те, что включают ядовитых змей в свои религиозные ритуалы)...

odnako i te i rugie , ne hotyat rojdat detey , a tolko udovolstvie poluchat....
i v tom i drugom vami privedenom meste, ludi dumaut vsetgda o sebe, o svoey gordsosti ili pohoti...

Да и я вообще-то тоже не утверждаю, что я праведная...

vot ato i horosho, a teper davayte stremitsya k pravednosti!

Но, если честно, я немного опасаюсь таких абсолютно уверенных в своей "правде" людей...

ya ne propoveduu svou pravdu, ya jelau chto bi pravda bojiya kotoraya , hranilas daje u nehristian uje bolee 5 ticyach let , utverdilas....prevda i volya Bojjiya.
A danniy vopros dlya semey ya schitau odin iz samih kraeugolnih, o kotoriy lomaetsya vsyakoe poverhnostnoe verovanie. a ostautsya tolko slova..

[Дмитрий Резник]

И все-таки, если предохранение есть полагательство на свой разум, то не есть ли полагательство на свой разум, например, прививки? И просто лечение лекарствами? Разве вырезать аппендицит не противоестественно? Разве это так было задумано?
А разве ездить на машине естественно?
Онан вовсе не был онанистом, это даже довольно странно читать, Володя. Или Вы в термины вкладываете другие, не общепринятые значения?
И сравнение с пищей не вполне корректное. Пищу съел - и больше не думаешь о ней. А вырастить и воспитать ребенка - это не фунт изюма. Нам, мужчинам, легко рассуждать, а каково женщине рождать каждый год по ребенку? Ведь беременность высасывает все соки. Роды сравнимы с серьезной операцией. А содержать 20 детей! А дать им образование, которое во многих местах платное!
И, пожалуйста, не надо называть других "иудействующими". Этот термин имеет определенные значения, ни одно из которых не подходит, например, ко мне. Поэтому это воспринимается как оскорбление. Называйте уж мессианскими евреями, это хоть будет правдой.

[wondering]

Дмитрий, спасибо... У меня сейчас просто нет времени ответить Владимиру и его не совсем удачным аргументам...

Я вообще-то и не претендую на то, что полностью права... Но, дорогой Владимир, записывать людей в адские ряды -- не Ваше дело -- оставьте это Всевышнему...

Может, откликнусь поподробнее после работы. А, может, просто промолчу -- чего тратить силы?
А Вашей жене, Владимир, я точно не завидую...

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
И все-таки, если предохранение есть полагательство на свой разум, то не есть ли полагательство на свой разум, например, прививки? И просто лечение лекарствами? Разве вырезать аппендицит не противоестественно? Разве это так было задумано?

u vas patologiya, toest gnoy v brushnoy polosti , associiruetsya s semenem mijchini v matochhnih trubah jenshini?
Ato dlya vas patologiya znachit?
[quotes]
А разве ездить на машине естественно?
Онан вовсе не был онанистом, это даже довольно странно читать, Володя. Или Вы в термины вкладываете другие, не общепринятые значения?
[/quotes]
a kakoe u vas znachenie onanizma?. i otkuda poshlo imya onanizm?
[quotes]
И сравнение с пищей не вполне корректное. Пищу съел - и больше не думаешь о ней. А вырастить и воспитать ребенка - это не фунт изюма.
[/quotes]
uvajaemiy, a prichem tut psiholagicheskiy faktor, ya govoril o fisiologii, pishevaritelnogo trakta, i ofiziologii polovoy sistemi...
vi shto ne ponyali shto ya govoril , o tom , ldya chego sdelana , ta ili inaya sistema nashego tela, dlyachego G-spod tak vse ustroil.
[quotes]
Нам, мужчинам, легко рассуждать, а каково женщине рождать каждый год по ребенку?
[/quotes]
a vi sprosite u Avraama, ili u Isaaka, ili Yakova,
pochemu ih jeni ne rojdali kajdiy God?
a takje sprosite u isinnih hristian givushih vot uje 2 tisachy let...kak oni spravlyautsya i pochemu u nih net 20 ili 30 detey, i proatom oni ne unichtogli semya ili yacikletki.
takje sprosite vash vopros u pravednih evreev jivshih do hrista, kak oni jili tak, be predohraneniya.

[quotes]
Ведь беременность высасывает все соки. Роды сравнимы с серьезной операцией. А содержать 20 детей! А дать им образование, которое во многих местах платное!
[/quotes]
sprosite u vashih otcev, kak oni ato delali!
[quotes]
И, пожалуйста, не надо называть других "иудействующими". [/QUOTE]
esli ne hotite ,ne budu.

.

[ 01 Ноября 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[vladimir]

Ответ участнику wondering:
А Вашей жене, Владимир, я точно не завидую...

ya poproshu mou jenu , viskazatsya na atom forume....

kstati , vse pochemu to schitaut chto poyavlenie detey ato delo chtisto chelovecheskoe i nam reshat, hota pisanie govorit absolutno protivopolojnoe.


takje, eshe zamechu chto chastoe detorojdenie, pri estestvennom , poslushnom Bogu jitie , nevozmojno...

nu budeet 5 nu 10 detey, ato v samom lutshem sluchae.. opit daje chisto russkih pyatidesaytnicheskih i baptistkih semey pokazivaet chto obichno 5-8 detey.

a pochemu?
potomuchto bog vse predusmotrel!
vo vremya kormleniya grudu , vozmojnost zaberemenet mala . TAkje pavel
skayzal o vosderjanie vo vremya posta i molitvi.
v drevney cerkvi , kstati kak i v drevnem izraile praktikovalis posti 2 raza v nedelu. pri kotorom bilo estestvenno polnoe vosderjanie.
esli pribavit k tomu 2 mesyac a vosderjaniya posle rodov, a takje voskresniy den, tak kak obichno ato evharisitya , toest Vecherya, i obichno post pered vecherey.
tak je sli muj slujit Gospodu, to on budet i v razesdah, v slujenii bogu. A takje naverno i v molitvah ya bratiev ,i postah..
Itak Bog sma usmatrivaet kolichestvo detey, ih obespechenie cherez nas.

[wondering]

Ну и загнались Вы, Владимир!!! Теперь я точно не завидую... Пусть Ваша жена напишет... Хотя, думаю, врядли она скажет правду... Да... 5-10 детей -- это не шутка... Вот какие умницы!!! Видела я таких "умников"-пятидесятников здесь, в США -- нарожают 5-10 детей, а потом все на WELFARE сидят, их государство кормит... Это, скажите мне, правильно??? Я, ксати, может, заочно Ваших же детей и кормлю -- у меня 1/4 (!!!) каждой зарплаты на налоги забирают...

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Володя!
u vas patologiya, toest gnoy v brushnoy polosti , associiruetsya s semenem mijchini v matochhnih trubah jenshini?Ato dlya vas patologiya znachit?
Нет, я не имел в виду, что аппендицит и беременность - одно и то же. Но и недопущение беременности, и удаление аппендикса - одинаково неестественные вещи, не предусмотренные устройством нашего тела и не встречающиеся в Библии. Как после соединения мужчины и женщины естественна беременность, так при аппендиците естественна смерть.
a kakoe u vas znachenie onanizma?. i otkuda poshlo imya onanizm?
Это слово действительно произошло от имени Онана, очевидно по недоразумению. Онанизм - когда человек пытается сымитировать это дело с воображаемым партнером. У Онана была Тамар, так что это другой случай. И наказан он был исключительно за то, что не хотел восстановить потомство своему брату. Там так и написано.
И сравнение с пищей не вполне корректное. Пищу съел - и больше не думаешь о ней. А вырастить и воспитать ребенка - это не фунт изюма.
vi shto ne ponyali shto ya govoril , o tom , ldya chego sdelana , ta ili inaya sistema nashego tela, dlyachego G-spod tak vse ustroil.
Г-сподь, может быть, устроил запах у цветов, чтобы привлекать насекомых для опыления, но это не значит, что мы не можем наслаждаться запахом цветов.
Нам, мужчинам, легко рассуждать, а каково женщине рождать каждый год по ребенку?
[/quotes]
a vi sprosite u Avraama, ili u Isaaka, ili Yakova,
pochemu ih jeni ne rojdali kajdiy God?
Мало ли почему? Сара вообще была бесплодна, и родила благодаря чуду. И Ревекка тоже. Да и Рахель. Да и мало ли причин.
a takje sprosite u isinnih hristian givushih vot uje 2 tisachy let...kak oni spravlyautsya i pochemu u nih net 20 ili 30 detey, i proatom oni ne unichtogli semya ili yacikletki.
Христиане, возможно, воздерживались, чтобы не рожать слишком часто. Но это тоже полагательство на разум свой - Вы сами писали, что это Б-гу решать, когда давать детей. Воздержание - просто другой вид предохранения.
takje sprosite vash vopros u pravednih evreev jivshih do hrista, kak oni jili tak, be predohraneniya.
Как жили? А так и жили. Рожали и хоронили, рожали и хоронили. Условия были плохие для жизни.
Ведь беременность высасывает все соки. Роды сравнимы с серьезной операцией. А содержать 20 детей! А дать им образование, которое во многих местах платное!
[/quotes]
sprosite u vashih otcev, kak oni ato delali!
А Вы почитайте Шолом-Алейхема, как они жили. В беспросветной нужде, в нищете, с кучей детей, и это при том, что спали с женами (в этом самом смысле) довольно редко. А я по здешней жизни знаю. Образование дорогое, а если не иметь образования, то мой ребенок будет всю жизнь работать на изнурительной, нетворческой, монотонной работе за гроши, если вообще найдет работу. Надо же ответственно подходить к этому. И это случается и с верующими, полагающимися на Б-га.
Я не говорию, Володя, что Вы не правы. Вы по-своему правы, и пусть Вас Б-г благословит, если у Вас есть силы следовать Вашему принципу, и если Ваша жена достаточно здорова и сильна для этого. Просто не стоит осуждать и считать нечестивцами других, которые иначе понимают этот вопрос.

[ 02 Ноября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Вероника]

Здравствуйте,хочу представиться - я жена Владимира.
Мне жаль, что вы не встречались с многодетными семьями верующих.
Я и сама выросла в обычной семье,где мать делала аборты ,а детей более 3 считали катастрофой жизни,впрочем мама потом покаялась в содеяном (православная).
Но,когда я уверовала (лет в 18) твердо решила выходить замуж только за верующего
и ни за что не делать аборты .Слава Господу Он так все управил - у меня прекрасный муж, страхи что много детей- это плохо прошли ;и,видя жизнь многодетных семей верующих, я радуюсь - вы не представляете какие потешные малыши,как дружны и сплочены все в семье,где отец - глава (отвечает за внешние дела) ,а мать- руководит в доме,как спокойно и хорошо с чистым сердцем.
Знаете,если предохраняться все равно дело придет к аборту (а разве христианам разрешено убивать маленького человечка -да Христос запретил даже гневаться и обзываться).Главное-иметь верующую половину и упование на Господа (да как Господь может оставить людей,живущих по его учению;да Он даже неврующим посылает хлеб насущный)
Знаете,некоторым верующим семьям Господь дает 1 ребенка
Да и вообще в ЧЕМ проявляеться наша вера и упование как не в обыденной жизни !?
Благослови вас Господь .

[wondering]

Уважаемая Вероника, это очень хорошо, что Вы так думаете... Но, если не секрет, кто кормит Вашу многотетную семью и где Вы живёте???
И что значит "если предохраняться все равно дело придет к аборту"? Вот как раз в этом случае и не придёт!!!!!!!!!!!!!!!!

[wondering]

Вот, читайте, Владимир:

http://www.evangelie.ru/books/Forum10/HTML/000002.html

Это к тому, что каждый всё-же по-своему читает и интерпретирует Библию...

[New#1]

Дорогие Братья и Сестры.
Исходя из слов Владимира я делаю вывод.
Мужское семя предназначено только для оплодотворения, а половой акт только для рождения ребенка. Женатый христянин имеет право один раз в год (теоретически 1 раз в 9 месяцев) совершить совокупление со своей женой. При этом он должен давать себе отчет, что сейчас он приозводит нового человека. Если в христианской семье число детей превышает число сделанных половых актов, значит, семя не было использовано по-Божьему назначению.

Половое воздержание неженатого человека приводит к тому, что у него происходят полюции (самопроизвольное семяизвержение), а у женщины с неоплодотворенной яйцеклеткой - менструации. Более того, женщина может забеременеть только в определенные дни своего цикла.
Неужели Вы, Владимир, не обладаете этими элементарными знаниями? Неужели, по-вашему, христиане должны обременять себя семейными узами в 12-13 лет ?

[vladimir]

Ответ участнику New#1:
Дорогие Братья и Сестры.
Исходя из слов Владимира я делаю вывод.
Мужское семя предназначено только для оплодотворения, а половой акт только для рождения ребенка. Женатый христянин имеет право один раз в год (теоретически 1 раз в 9 месяцев) совершить совокупление со своей женой. При этом он должен давать себе отчет, что сейчас он приозводит нового человека. Если в христианской семье число детей превышает число сделанных половых актов, значит, семя не было использовано по-Божьему назначению.

Половое воздержание неженатого человека приводит к тому, что у него происходят полюции (самопроизвольное семяизвержение), а у женщины с неоплодотворенной яйцеклеткой - менструации. Более того, женщина может забеременеть только в определенные дни своего цикла.
Неужели Вы, Владимир, не обладаете этими элементарными знаниями? Неужели, по-вашему, христиане должны обременять себя семейными узами в 12-13 лет ?

извените, если я вам показался безуумним или тупим, или не закончившим школу, или еше кем либо....
то пзволте вам обяснит, што я до уверования тоже думал так как ви, и возможно даже после, ..
у меня вишее образование, и я по професии очен близок к биологии и медицине. я ветеринарний врач , и меня своя клиника , в которой рабояет 10 ветеринарних врачей..
я проходил стажировки в usa ...
всглядов на семеинуу и сексуалнуу жизн я знау много, уж поверте мне на слово......
НО КОГДА Я СТОЛКНУЛСЯ С НАСТОЯШЕЙ УПОВАУШЕЙ НА БОГА ЖИСНУУ во Христе , в лице наших хапример русских евангелских христиан, когда столкнулся с их повседневной жизнуу молитвами и упавонием, когда познакомился с их историией и жиснуу в прошлом.... то всякое мирские представления о брачой жисни у меня рассеялис.
они жи ли так как я я описивал више всегда, и били счастливи. Они родили многих сслужителей и не било детей не имеуших чти ест или где жит.
я не смогу вам все описат тут, но поверте...так как я опиеал жили веруушие луди тисячилетиями....а все ато обмершение церквей со всеми(и с атим) витикаушими последствиями появилис чут более 50 лет, да и то постепенно. начинаяс Германии , либералност и секуляризация распространилас повсеместно, а сейчас Германия на самом последнем мест4е по рождаеымости..ато философия взгляд на жизн...
насчет сколко имеет возможност семейная пара имет близости ....ви конечно сэидначяли, забив што говорит писание.
<что после свадби Моисей заповедал, мужчин не брат на воину в течении года, чтоби он утешал жену!
а беременост конечно же наступает намного ранше.
так што спат с женой во время беремености конечно же до определенного срока , ато нормално и Господ все та к предусмотрел. хотя конечнои так как ви описали , 1 раз в год , ато вообше очен духовная пара наверно должна бит...
нам еше простим христианам далеко до того..
хотя и такое история церкви и израиля (иессеи)знаиет.
простите за плохой руссклий я ползуус транслитом...

[Dj Ruslan]

Prevet vcem!!!Ya echo v etom plane cilno molod i xoloctoy nu mne vceravno bilo ocheni interecno pochetati etu temu ,na buduchee chob potom znati.Nu ya xachy poblagadariti Dmotriya i Wondering(izveni ecli nik nepravilno napisal) ixnie mneniya ocheni menpokazalici pravilnimi i umnimi.Nu izvenite ya zadam nekotopie voproci to ecli ya pravilno ponyal to predoxranyatsa eto ne grex..? pozalucta napechite mneniya po etomu voprocy......za vce varianti vcem bolichoe spasiba !!!

[vladimir]

privet. svoe mnenie , osovanoe na Pisanii, i na opite blagochetiya v techenii vsego perioda jizni ludey, ya uje skazal chto predohranenie ato greh! No konechno esli chelovek ato delaet vosmojno ne zhaya togo, ato yadumau Gospod smyagchit. NO vse ravno ato ostaetsya egoistichnaya pohot, i protivlenie Bojiemu poryadku.
Ato takje kak est pishu, i potom vse birivat, naruju, ktsati takya praktika imelas v srednevekovie, dlya naslajdeniyami cheresmernim kolichestvom yastv.
Takje greh , ato tak kak eslibi, mat kormyashaya ne davala bi moloka svoim detyam, ili rojday brsala ih na proizvol sudbi. esli est kakielibo medicinskie pokazaniya, to edinstveniy blagochestiviy sposob ne berermenet - ato vosderjanie i molitva, s postom.

esli kto ne soglasen, to mojet bit privedet kakie libo zdravie ukazaniya v pisanii.
ya mogu ih privest5i desyatki, no dumau chto vi ih i tak znaete.
s uvajeiem,
VLadimir

[vladimir]

Ответ участнику wondering:
Вот, читайте, Владимир:

http://www.evangelie.ru/books/Forum10/HTML/000002.html

Это к тому, что каждый всё-же по-своему читает и интерпретирует Библию...

nu esli vas ustraivaet takoe chtenie biblii i nasmehatelstvo , to konechno vi mojete tak chitata...no esli hotim spasenie i prebivat vechno so hristom , to takoe chtenie ne poydet...

kstati vi ne skazali o vashe bolshoy knige kotoruu yakobi pishet BOg, chto ato takoe?

s uvajeniem,
vladimir