Христианское мнение о сексе

[Дмитрий Резник]

Привет, Олег!

ув. дмитрий, я и не думал что вы будете защищать
оральный , анальные и др. виды совокупления.
это к слову....хотя бы иудейскую традицию бы вспомнили.
С чего бы это вдруг Вы проявляли уважение к иудейской традиции? Но это так, к слову.
Скажите прямо, из чего Вы исходите, определяя, что хорошо, а что плохо? Только, если можно кратко.

а вот о общечеловеческие представления о морали, вы зря затронули....вы можете привести исторические корни орального совокупления?
Не могу. А Вы?
или как к этому относилось общество христианское или иудейское несколько десятков лет назад... ?
Здесь говорили о порнографии на сайте. А теперь Вы хотите, чтобы я вдавался в детали и пояснял, как это делают ортодоксальные евреи? Чтобы Вам стыдно стало за то, что Вы делаете?
или вы тоже верите в возможности снижения моральных ценностей с ростом н.э.п.?
Я верю в снижение моральных ценностей баптистов со временем. Например, в книге Храпова "Счастье потерянной жизни" передается разговор двух героев веры (в прямом смысле) сталинских времен о том, что кино, даже если фильм про Иисуса, - это плохо. Сегодня братья и сестры благополучно смотрят кино про Иисуса и совесть их не мучает. Так чем же Вы руководствуетесь, определяя, что хорошо, а что плохо? И не сказать ли, что Вы занимаетесь противоестественной мерзостью, смотря кино?
С уважением,
Дмитрий

[ 29 Ноября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Dj Ruslan]

Prevet Feofil

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Опять мы уклоняемся от темы. Ведь тема про одежду вроде бы в другом месте.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Izveniti nu yanemnochko opyati otoydu ot temi nadeyci eto nekomy nepomechaet..I men kagetsa zdeci netolko ya otochol ot temi nu i drugie uchactniki foruma potomuchto pcmotrite na temu ona covcem ob drugom ,nepoxogem na to o chom chas idet rechi..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
так 30 летней давности - так там женщины одеты в нормальную женскую одежду.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Mne kagetsa eto ne ecti dokazetelictvo ili eto nepravilo ckazano potomuchto let 30 nazad bila drugaya moda i drugie ponyatiya .A chto genckie bryki eto nenopmalinaya odegda a? Ya toge kanechno protiv bruk v cherkvi nu mne kagetsa v ckolu innarabotu xoditi postoyano v ubke eto neudobno (nu ya neproboval procto clichal takoe) xotya nekotopie ecti umudryautsa xoditi v ubke krugom kuda bi ne pochli .Nu eto glupo c ix ctoponi potomuchto im camim neudobno.I echo pre vcem etom xochy ckazati cho chtani netak cilno coblaznyauy protivopologniy pol kak ubka.Ubka ge bivaet raznoy dleni i ona meniche vcevo xovaet .Nevcege xodyat kak monachki.I echo mi nedolgni ctoyati na odnom mecte i xoditi kak napremer 30 let nazad chelovechectvu nugno razvitie
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ношение брюк женщинами началось с движением за эпансипацию, движение феминизма.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Izvenite pro takie dvigeniay neclichal.Naverno kogda oni poyavilici to ya echo ne poyavilsa.............
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мы видим, что вместе с этим расцвели такие грехи, как аборты и разводы. Они стали нормальным явлением.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mne kagetsa aborti i razvodi zdeci vobche neprechem mi ge neproeto vce govopili a pro...odegdy kak raz.A aborti eto procto poyavilisi izzatogo cho mip rozvilsa ne v tom plane i pochol protiv Boga.A razvodi i raniche bili premerno i ueg cuchectvuut ne meniya 50 let.Procto tolko raschveli ix kolichectva i eto ctalo dlay ludey kak normoy....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Izvenite cho otvlekau vcex i vac v ocobonecti ot glavnoey temi .Procto ckazal cvoyo mneniya
P.S. c uvageniyam DJ

[Slava Bogu]

Друзья!
Позавчера я разговаривал с помошником пресвитера по работе с молодежью в Московской Центральной церки ЕХБ и предложил следущий план разговора с молодежью.
_______________

Предполагаемое название темы:
Юношеских похотей убегай. (2-е Тим. 2, 22)
Возможные названия темы:
Целомудрие - нравственная чистота. Отношения полов. Христианское отношение к сексу.
План беседы.
1) Ответ на вопрос ребенка: «Откуда я появился?» (Пс. 138, 13-17)
2) Воспитание в нравственной чистоте «Наставь юношу в начале пути его» (Притч. 22,6). Наказание Господне дает плод праведности (Евр. 12,11). Распущенность и запреты две крайности. (примеры с Хью Хефнером и Мадонной) (Пс. 24, 7; Кол. 3,20-21)
3) Возникновение сексуальных отношений (Быт. 1, 27; 2, 18,21-25)
4) Брак и семья в библейские времена и сейчас. (Песнь Песней; Кол. 3,18-19). Проблемы ранних браков.
5) Эротика и порнография (Пс. 100, 2-4)
6) Как бороться с сексуальными искушениями (Иов. 31, 1). Притча из книги «Я любил девушку». «Ходи юноша» (Еккл. 11,9). Как сохранить себя христианину (Иак. 1,26-27) среди разврата мира сего (Рим. 1,18-32). «Как юноше содержать в чистоте путь свой? -- Хранением себя по слову Твоему.» (Пс.118,9-11)
7) Аборт-убийство нерожденного человека.
8) Мастурбация пути решения проблемы. «Умертвить злую похоть» (Кол. 3,5). Грех Онана (Быт. 38, 8-9).
9) Гомосексуализм- мерзость перед Богом (1 Кор. 6, 9-10)
10) Контрацепция за и против
_________________

Буду благодарен за Ваши рекомендации по проведению беседы на эту тему, т.к. помошник пресвитера в целом поддержал моё предложение.
Слава.

[denistudent]

Слава Господу за громоотводы и презирвативы!!!
Денис

[valeriy_solomon]

Ответ участнику wondering:
Dazhe ne znayu, kak nachat' etu temu. Prosto hochu uslyshat' mnenie xristian na temu seksa. Ya veruyushaya -- veriu dushoi, chuvstvami, ne tol'ko sobliudeniem pravil... I vse ravno chasto kompleksuyu v oblasti seksa. I vot pytayus' poniat' ili eto u menia s golovoi ne vse v poriadke, ili u nas deistvitel'no est' kakie-to normy (mozhet, ya sama ih pridumala?). Podelites' opytom.

[size=4]Изначально вопрос был таковым, и мне хочется ответить именно на него, а не на то, что в конечном итоге из этого вышло!
Отношения мужа и жены, интимные отношения, это прообраз отношений Бога с человеком. Надеюсь все об этом знают. И то что приняв в свое сердце Иисуса Христа Господом и Спасителем мы стали частью Его тела.
Верующие больше чем все остальные, должны быть чисты морально и сексуально(2Кор.11-2:Тит.2:5:1Пет.3:2)Слово "чистый" или "целомудренный"(греч."хагнос")означает отсутствие даже пятнышка непристойности.
Интимные отношения предназначены только для супругов, они принимаються и благословляються Богом только в этом случае.Бог устроил Сам и серьезно относится и к физическим, и к эмоциональным наслаждениям, получаемым при верных брачных отношениях.Библия относится к целомудрию как к одному из плодов Духа, чистому и правильному поведению, которое противоположно безнравственной сексуальной игре, удовлетворению, измене, неверности и нечистоте. Отдав себя Богу и Его воле полностью, мы получим этот дар- целомудрие(Гал.5:22-24).
Ведь муж как и жена это часть тела Христова. Отношение к ней (нему) - есть отношеник к Богу.
Я думаю исходя из этого каждый для себя определит, что допустимо и что нет.
Но лучьшее средство, прийти в молитве к Нему и попросить ответить на все вопросы что в сердце. Не сомневаясь что получите ответ. Ведь Он любящий Отец наш.
With God's love.

[Alkul]

Ответ участнику MSSchweppes:
Приставляеш такой попадет с нами в рай (христианин все таки) и будет нас всех там пинать. Будет детей делать, покрывала носить, музыку ангельскую затыкать.

Брат, как ты себе представляешь "делать детей" в раю?
Что-то новенькое в теологии
Там секса не будет, поскольку не будет ни мужского пола, ни женского.

[denistudent]

Хочу поучавствовать. Я уже писал кое-что на подобные темы. Вот то, что я написал в форуме, гда обсуждалось многоженство. Но думаю это также непосредственно относиться к теме сексуальных отношений и христианской позиции к ним.
=------------
Я думаю, нам всем (христианам) слудует пересмотреть очень многие традиционные установки, и научиться честно честно, без натяжек отвечать на прямо поставленные вопросы. Если мы принадлежим к христианской традиции, где Писанию приписывается высший авторитет во всех основных сферах человеческой жизнидеятельности, тогда следует быть последовательными и не искать в Писании того, чего там нет. Если есть и это очевидно -тогда УРА! Наша проблема часто связанна с тем, что определенные вещи являются весьма существенной частью нашей церковной традиции, но - НЕ БИБЛИИ... И поэтому, мы из всех сил стараемся Билию притянуть "за уши", так сказать "натянуть" на нашу традицию. Такое отношение, почти всегда звучит не убедительно и выглядит иногда потешно. Не нужно быть гением, чтобы понимать что принципа "SOLA SCRIPTURA" (ТОЛЬКО ПИСАНИЕ) в чистом виде не существует и ни когда не существовало. (Даже для Лютера SOLA SCRIPTURA была Библией на языке оригинала + Писания Блаженного Августина.) Хороший пример- сексуальность, по большей части в течение истории к этой сфере жизни в большинстве христиантсво сформировало отрицательный характер. И те, кто до сих пор твердо держится таких взглядов, уверены, что такое отношение явно выраженно на страницах Писания. Вторая категория,(впрочем часто, также как и превая) становится невростениками соглашаясь с тем, что сексуальность это не "мерзость" в глазах Господа, и иногда может быть даже чем-то хорошим, всетаки мучаются в "душе своей праведной" и борются сами с собой, периодически то проигрывая, то одерживая победы. Очень не многие окончательно определились для себя в этом вопросе, и честно ответили на этот вопрос и перестали убегать от "собственной тени". И стали по настоящему "наслаждаться женой юнности своей,.. и упиваться грудями ее.. и любовью ее наслаждаться постоянно.." (Песн.Песн.)
Это лишь пример. Тут есть люди, которые только и делают, что произносят пламенные речи о втором пришествии Господа да о Небесной славе Иерусалима. На обсужденни подобных тем вы их не увидите. Это для них слишком низко. Однако, посмотрите, на сколько актуальными оказываются именно "жизненные темы". Сегодня христиане уже ни кого не жгут, за то чт кто-то говорит что Земля крутится вокруг солнца. Даже спорить с этим фактом сегодня было бы смешно. Однако было время когда это было частью христианской традиции (часто такие традиции не имели ни какого основания в Библии). Сегодня мы (христиане) во многих отношениях держимся за свою традицию руками и ногами и отставиваем ее отношение к тому, и к сему. Мне самому очень хочется научится быть честным с самим собой, с Богом и с людьми вокруг меня. Если Библия не имеет ясных утверждений в отношенние того или иного аспекта человеческой жизни, НУЖНО ПРИЗНАТЬ ЭТО. ЕСли чего-то нет в Библии, следует согласиться с тем, что в Библии этого нет. А если вы всетаки считаете отношение вашей традиции хорошим, правильным и полезным, скажите об этом, внятно обоснуйте. Если знаете как и при каких обстоятельствах оформилось такое отношение - просвятите. Но не стоит говорить: "об этом ясно говорит Бог в своем слове". Давайте искать ответы на вопросы жизни, и если их нет в Писании формировать собственные (в смирении перед Господом). Существует закон дастаточного обоснования всякого утверждения, довайте пытаться Ему следовать. Если Библия ясно и однозначно утверждает нечто - для меня это достаточное основани, если нет - то такие основания следует искать. Но если их мало, или вообще нет или они явно не являются достаточными, - не стоит утверждать их "от имени Бога".
НУ Я АНТИМОНИЮ ТУТ РАЗВЕЛ, ПРОСТИТЕ БРАТЬЯ
Денис.

[Tanya]

Библия относится к целомудрию как к одному из плодов Духа, чистому и правильному поведению, которое противоположно безнравственной сексуальной игре, удовлетворению, измене, неверности и нечистоте.

Вырываю из контекста, потому что эта единственная фраза, которая показалась непонятной, с остальным - обеими руками...
Безнравственная сексуальная игра - это что? Это любая сексуальная игра, или только некоторые ее разновидности.. Вопрос для меня актуальный, и, наверное, скорее риторический, но какая именно сексуальная игра будет безнравственной...? Или это вопрос скорее к моему пастору или старшим сёстрам... Я в замешательстве...
А почему к этой порочной цепочке причислено и удовлетворение? Что в нем-то плохого? Ведь если его в семье нет, то это ж лазейка для сатаны...

[MSSchweppes]

Ну как, удовлетворение от секса - грех. Секс ТОЛЬКО чтобы детей делать. А если ты во время детоделания еще и удовольствие получил(а) - кайся, неправильно детей делал(а), без целомудрия. Какие могут быть сексуальные игры? Что за греховные мысли такие? Ето от сатаны. Секс только в темноте и без "лапаний", а то еще посмотриш на супруга(у) с вожделением... Бррр... Еще молится надо во время секса, чтобы не впасть в искушение. Секс - самый страшный грех (всеравно с кем, даже с супругом(ой) ) Еще раз, секс не для детоделания -ПОХОТЬ.

ЗЫ Для непонятливых - шутка ето, но так многие верят <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Alkul]

Шутники здесь собрались, однако
Я считаю, (и в Библии нахожу подтверждение этому) что секс с супругом Бог благословляет.
И удовольствие, получаемое от секса с супругой - одно из того, что делает вас одной плотью.

Что же касается деликатной темы "Как ЭТО можно делать?" - скажу, что тема действительно очень личная и перечислять "способы", допустимые для христианина я не буду.
Скажу лишь, что для мужа и жены НЕТ ничего запретного в "способах и методах". Как нравится, так и поступайте.
Но, одно важное "НО" - все должно быть с любовью, то есть принуждение в любой форме недопустимо. Муж, люби свою жену! Не нужно склонять ее к тому, что ей неприятно.
Если тебе уж очень чего-то хочется, попробуй обсудить с женой корень проблемы. Пойдите навстречу друг другу.
Таким образом, недозволенное и запретное - лишь то, что неприемлемо для кого-то из супругов. И вполне может быть, что недопустимое для одной пары служит наслаждением для другой.

[Tanya]

Да, шутников хватат , только хотелось бы всё-таки услышать ответ Vala на поставленные вопросы...
Я согласна, что для мужа и жены нет запретов, если всё делается по обоюдному согласию... Хотя, им ведь обоим может захотеться и третьего пригласить...
И хочется добавить, что при деторождении удовлетворение с мужской стороны-таки необходимо, без него никак... Да и с женской стороны тоже наука доказала, что при наличии удовлетворения шансы зачатия значительно увеличиваются.
Так почему же это грех?

[Alkul]

Ответ участнику Tanya:
Я согласна, что для мужа и жены нет запретов, если всё делается по обоюдному согласию... Хотя, им ведь обоим может захотеться и третьего пригласить...

Таня, а вот это будет уже прелюбодеянием! Мы ведь ведем речь о верующих людях?
Руководствуйтесь принципом "Все, что не запрещено, то разрешено". Все, что захотят оба супруга для своего удовлетворения, Бог благословит, при условии, что они не выйдут за рамки, очерченные Писанием. А эти рамки на самом деле достаточно широки (для нормального человека, конечно). Сказано, что тела супругов принадлежат друг другу. Про третьего Библия ничего не говорит.

Так почему же это грех?

Грех что? Секс с супругом? Получение уловлетворения? Кто Вам такое сказал-то? И где подтверждение в Библии, что это грех?

Если Вы хотите, можем обсудить это по ICQ. Но я буду в аське с 8 января, когда на работу выйду.

[ 03 Января 2002: Сообщение изменил Alkul ]

[Tanya]

Да, получение удовлетворения.. Кто сказал? Ну так вот, на этой же странице, сообщение Vala № 170....
Val написал:"Библия относится к целомудрию как к одному из плодов Духа, чистому и правильному поведению, которое противоположно безнравственной сексуальной игре, удовлетворению, измене, неверности и нечистоте."
Вот я и думаю, а как же без него? Да и без сексуальной игры тоже как-то не очень....

[Alkul]

Ответ участнику Tanya:
Да, получение удовлетворения.. Кто сказал? Ну так вот, на этой же странице, сообщение Vala № 170....
Val написал:"Библия относится к целомудрию как к одному из плодов Духа, чистому и правильному поведению, которое противоположно безнравственной сексуальной игре, удовлетворению, измене, неверности и нечистоте."
Вот я и думаю, а как же без него? Да и без сексуальной игры тоже как-то не очень....

ну, во-первых, сообщение Vala всего лишь его частное мнение, не подтвержденное словами из Писания, кстати. Слова Vala - это далеко не Слово Бога, согласитесь со мной?
Библия много говорит о целомудрии и это совершенно правильно. Однако, где сказано, что оставаясь наедине друг с другом для того, чтобы насладиться друг другом, как сказано в Песне Песней, муж и жена должны чем-то ограничиваться? Они должны быть целомудренны, но что означает это слово? Ложную стыдливость? Неумение и нежелание доставить радость супругу? Вряд ли, судя по тому, как описывают друг друга жених и невеста в Песне Песней. Я б не решился сказать такие фразы своей жене в присутствии посторонних

[Tanya]

Мне тоже эти его слова показались странными, именно поэтому я ему и задала эти вопросы.. именно потому, что я была не согласна. Хотелось получить объяснения именно от него, может, он не то имел ввиду, или у него есть доказательство ... Но почему-то решили, что я просто задаю вопрос о том, является ли удовлетворение грехом...
А я с Вами полностью согласна, не тратьте время на убеждения , моё мнение по этим вопросам абсолютно совпадает с Вашим.