Христианское мнение о сексе

[Dj Ruslan]

Prevet vcem!!! ya procto nemagy boliche na eto cmotreti i mne kagetsa chovam Feofil ctoi uge prekratit etu nenazedatelinuu besedy dlya drugix.I lutchiy vixod eto izvenitsa za ockarbleniya,(tak xrectiani ne dolgni postupati ,i dage nexrectiani toge uvagayt genchin) C uvageniya DJ..

[Tanya]

Поддерживаю, Руслан.
ПРОТИВНО! И обидно... Обидно, что такими оказались братья, к мнению которых я прислушивалась (не всегда соглашалась, правда), которых глубоко уважала.... на которых старалась быть в чем-то похожа.
Я не знаю, как это понимать, как "показали своё истинное лицо"...? Или просто вышли из себя, потому что другие христиане с ними не согласились?
Прямых оскорблений от "развратников" и "язв" не видела, а вот с другой стороны..
Даже обидно... где ж любовь учеников Христовых? Где "не суди"?

По поводу дискуссии хочу заметить, что тема слишком личная.
Нельзя осуждать, если человек в этом с тобой лично не согласен.
Это как пить вино (не упиваться) - некоторые христиане не считают грехом выпить иногда бокал хорошего вина к ужину, а некоторые ну не пьют вообще ничего алкогольного никогда. Была у меня такая знакомая, только у нее в дохристианский период жизни была проблема алкоголизма.. А у меня не было, и семье ничего подобного не наблюдалось, и не упрекает меня Дух Святой, когда я иногда пью алкогольные напитки. И мы с ней прекрасно понимали друг друга, никто никого плохими словами не обзывал, и не тыкал пальцем.
Просто у каждого свой путь к Богу, у всех, конечное, через Христа, но по-разному. (очень прошу понять меня правильно.
Для кого-то поцелуй не в губы - разврат, а для кого-то высшее выражение любви, только зачем же за такое расхождение во взглядах "отлучать человека от церкви"? Все подобные разногласия должны сглаживать во Христе - вы сходитесь в основном - что Христос - Спаситель и Господь, был послан Богом-Отцом, чтобы искупить грехи человечества. Он умер и воскрес и теперь мы имеем Духа Святого с нами. Это должно быть центром ваших отношений к другим христианам, а не то, что они считают приличной одеждой, а не их взгляды на их же половую жизнь. В конце концов, надо допускать, что люди могут ошибаться (хотя, думаю, не тот случай), и сначала найти контакт, и указать им на ошибку с любовью, а не требовать "экскоммуникации", и не обзывать нехорошими словами.
И я не утверждаю, что с другой стороны всё было правильно.

Вобщем, растроилась я... Бог вам судья, братья и сёстры...

[Tanya]

Хочу заступиться..

Ответ участнику ZZdot:
Различия не вижу Та же гора детей, одежда(кхм), и улыбочки на лицах-как на всех американских портретах.

Ну почему же, мне эстонка очень понравилась - естественная не вымученная улыбка, и одета не безвкусно.. Очень ей это пиджак (?) идет. Мне кажется, она - счасливая мать и жена..
Ростовчанка тоже не как оборабало одета .... Ну там хуже видно, но по тому, как одеты дети, смею предположить, что у нее тоже хороший вкус.
Насчет американской семьи промолчу.. Они похожи на общины менонитов, которых в фильмах показывают.. Одеваются все более-менее одинаково, электричества не используют, живут на всём своём. О них вааабче отдельный разговор.

У меня другой вопрос возник.. Вы, Феофил, показали их фото для чего? Ну сравнить - понятно.. Но и как пример в одежде, наверное? На одной из фото (у автобуса) увидела девушку в короткой, выше колен юбке и на каблучках Это как понимать? А один из мальчиков одет в джинсы, а еще один - в джинсовую рубашку.. А хто-то (не Вы, но Вы поддерживали, если не ошибаюсь) грил, что моде следовать низзя, и джинсы - это одежда хиппи = сексуально распущенных людей....
Только, умоляю, не обижайтесь, я больше для разрядки обстановки, чем с придиркой или желанием кого-то обидеть.

[Ассоль]

Приветствую всех! Очень интересную тему вы затронули. Прочитала наполненный любовью и взаимоуважением обмен мнениями и получила море удовольствия. Действительно тема некоторых задела за живое. В чем-то пересекаясь с темой об абортах. Со своей стороны приведу две картинки из жизни: 1. Одна знакомая мне семейная пара имеет 6 детей. После каждых родов женщина теряла зрение, пока, в конце концов, не ослепла полностью. Они уехали в Америку (т.к. являются потомственными баптистами) но и там врачи пока не могут восстановить утерянное зрение. Большое уважение к жене в этой семье, не так ли?
2. Молодая семейная пара здесь, на Украине, имеет 3 детей. Он не работает, так как не считает нужным физически работать, по его мнению Бог должен позаботиться о семье и дать ему высокооплачиваемую работу в чистом офисе. Но ни образование ни способности главы семьи к этому не располагают. Семья живет от гуманитарной помощи, от помощи членов церкви. Вся нагрузка - на жене. Опять - женщину в этой семье с-и-ильно уважают, не так ли? Мой ответ - христианская семья должна отвечать за каждого ребенка, если есть реальные проблемы - предохранение правильный выход и правильный метод контроля рождаемости. А мужчины, коими являются большинство участников форума, должны любить своих жен, и помнить - что главная нагрузка в семье - на женщине. Она не гужевая лошадь, правда ? Она также имеет свои потребности и специфические требования в интимной жизни. Уважайте их!


С уважением к вам.

[AK]

Я думаю что Феофилу надо извенится за свое поведение, апостол Павел сказал что:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, (1-е Тимофею 1:5)

Если нет любви Божией в сердце то выйдет только порицание, а толку никакого.

А еще, по моему мы отошли от темы.

Тема была о супружесткой личной жизни.

Кто считает что удолетворятся нужно только мужчине, тот в корне не прав. Вот апостол Павел пишет:

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (1-е Коринфянам 7:3-5)

Из этого места видно, что нельзя быть эгоистом. Если я мужчина удолетворился, что дано нам легко, а жена осталась не удолетворенна, то это НЕ ПО ПИСАНИЮ. Сморите как говорит Павел, в вопросе половой жизны мужчина и женщина на ОДНОЙ ступени. Если муж хочет удолетворить свое «желание», то жена должна удолетворить его, также и если жена хочет удолетворится то муж должен удолетворить ее. Если же муж говорит что только он должен получить удолетворени потому что он первый всегда заканчивает, то это ПРОТИВ писания. Далее и преводятся единственные поводы по каким можно воздерживаться: это ПОСТ И МОЛИТВА И ТО ПО СОГЛАСИЮ.

И еще обратим внимание на слидуещее: « Муж оказывай жене должное благорасположение». Это указывает на то что, зачастую делают мужья, они не оказывают дожного благорасположения женам. Я ВСЕ, а ты как хочишь!!! НЕТ ЧТОБЫ ПОДОЖДАТЬ!!! Это ли любовь? Это ли как отношение как к сонаследнице вечной жизни?

Что такое любовь? Это когда ты заботишься о супруге больше чем о себе. Пусть я не удолетворюсь (что невозможно у мужчин ), а она да. И так далее и тому подобное.

Так что: МУЖЧИНЫ НЕ БУДЬТЕ САМОЛЮБИВЫ И ЭГОИСТИЧНЫМИ. Удолетворяйте своих жен.

И еще: самая большая причина "плохих" семей это неудолетворение в половой жизни. Это говорят братья руководящие, не я. И они правы.

Ал

[Feofil]

Ответ участнику Tanya:
Прямых оскорблений от "развратников" и "язв" не видела, а вот с другой стороны..

Под словом язва я имел в виду язвительность. Если не видите прямых оскорблений, прокоментируйте, пожалуйста сей перл:

Жена законника: " И встаю я утром рано,каждый год рожу исправно, одеваюсь поужасней,и считаю в этом счастье."

[img]http://communities.msn.com/_Secure/0OQD**zoUHUP06aow2ngCN3i1yYQW4F1f4cFqyhhMVCj0QjyWd Mh6UgKL2jBcI7xtnZh65YntDtgIiMBMTHoT6m0YoLFLaSZg[/img]

Поэтому мое стихотворный ответ, был не лично обращен к ZZdot, а показал возможную альтернативу данному стихотворению, которая, возможно, некоторым является более желанной, чем многодетная семья.

Жена БЕЗЗАКОННАЯ:
Допоздна я нежусь в спальне,
Похотям предавшись в ней!
Лучше сделаю аборт,
Чем рожу себе детей.
Одеваюсь я как блудница
И на форум чушь пишу я

В свое время Демьян Бедный написал богохульное стихотворение. На что Есенин написал ему ответ, что было невиданной смелостью в те времена. Там были такие слова:

"Иуда был предатель,
Меня лишь только не хватало".
(привожу по памяти)

Ответ участнику Tanya:

Вобщем, растроилась я... Бог вам судья, братья и сёстры...

Дорогая, прошу простить великодушно, я нисколько не хотел вас расстраивать. Меня тоже иногда расстраивают слова Иакова:

ПРЕЛЮБОДЕИ И ПРЕЛЮБОДЕЙЦЫ! (экий грубиян этот неуч брат Иаков) не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иакова 4:4)

Зачем так грубо, брат Иаков, неужто Дух Святой, Дух любви, вдохновил тебя на такое?

Однако, помолившись, вижу, что сии слова обличения справедливы. И я много раз был ими обличаем.

Здесь вопят об оскорблениях, хотя забывают, что публикуя насмешки над многодетными семьями - тем самым оскорбляют некоторых участников. Тут вообще заявили, что "Феофилу жена по боку"...

Что же, если я обидел кого своим пускай резким словом, то ПРОШУ ПРОСТИТЬ ради Христа и не держать зла на меня. Я всего лишь человек, подобный вам, вы мое слово можете пренебречь - это не страшно. Но только НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙТЕ СЛОВОМ БОЖЬИМ, когда оно ясно говорит о чем либо.

[ 27 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Игорь]

Влад, я тебя понимаю, брат. Но я не хочу видеть слов типа "шлюха" на этом сайте.
Есть вещи, которые не должны у нас даже именоваться.

[Feofil]

Ответ участнику Tanya:
Хочу заступиться..

Спасибо за доброе слово.

Ответ участнику Tanya:

Насчет американской семьи промолчу.. Они похожи на общины менонитов, которых в фильмах показывают.. Одеваются все более-менее одинаково, электричества не используют, живут на всём своём. О них вааабче отдельный разговор.

Это вебмастер сайт www.anabaptists.org - Марк Росс. Он же преподаватель Христианской школы.

Ответ участнику Tanya:

У меня другой вопрос возник.. Вы, Феофил, показали их фото для чего? Ну сравнить - понятно.. Но и как пример в одежде, наверное?

Вопрос об одежде, это уже из другой темы.

Ответ участнику Tanya:

На одной из фото (у автобуса) увидела девушку в короткой, выше колен юбке и на каблучках

Плохо, матушка, плохо, нечем здесь хвалиться. Как мы говорили раньше одежда должны быть целомудренной, не вызывать в других вожделений. Высокие каблуки были специально придуманы, чтобы увеличить рост, подчеркивать ноги (интересно для чего?) - это однозначно мирское.

Ответ участнику Tanya:

Это как понимать? А один из мальчиков одет в джинсы, а еще один - в джинсовую рубашку.. А хто-то (не Вы, но Вы поддерживали, если не ошибаюсь) грил, что моде следовать низзя, и джинсы - это одежда хиппи = сексуально распущенных людей....

Там шла речь о джинсах у девушек. А так джинсы - это мужская фармерская одежда из грубоватой парусины. В них обычно в коровник ходят.

Ответ участнику Tanya:

Только, умоляю, не обижайтесь, я больше для разрядки обстановки, чем с придиркой или желанием кого-то обидеть.

Нет, надеюсь, и вы меня простите, за небольшую рубку ушей Ну теперь вернемся к теме. Значит законников мы единым ОДОБРЯМОМ заклеймили, феофила, которому "жена по боку" и стихи, который пишет не в кассу, призвали к покаянию. СЕКСУ ДА, ДЕТИШКАМ НЕТ. Павел там писал всяким отсталым Коринфянам, древним грекам, паранджи там проповедал, поэтому не будем его воспринимать в серьез. Так, так едем дальше, что еще умного скажем...

[Feofil]

Ответ участнику Игорь:
Влад, я тебя понимаю, брат. Но я не хочу видеть слов типа "шлюха" на этом сайте.
Есть вещи, которые не должны у нас даже именоваться.

Игорь, я хотел использовать слово "блудница", но в рифму никак не получалось, поэтому пришлось использовать соответсвующее разговорное слово. Вот думаю теперь как срифмовать слово блудница

[Feofil]

Ответ участнику Ассоль:
Со своей стороны приведу две картинки из жизни:

У мамы Джона и Чарльза Весли - Сюзаны Весли было 15 деток. Чтобы было бы, если бы она предохранялась? Не было бы пробуждения в Англии, не было многих гимнов. которые мы до сих пор поем. Да и сама Сюзана является для меня живым примером, как нужно воспитывать детей. Она уделяла много внимания своим детям. Причем проявляла индивидуальный подход. Это хороший пример Христианской матери.

Я, наблюдая, за американцами, заметил, что многодетные семьи более дружные, более внимательны к нуждам других, имеют больше сочувствия, и проявляют больше самопожертвования. Детей из таких семей чаще можно увидеть миссионерами, проповедниками. Они очень дружные, помогают друг другу. Потому что с детства они воспитывались не угождать самим себе, но думать о своих братьях и сестрах, о родителях. Мои дети, например, всегда рады няньчиться с малышами наших друзей, и я не думаю, что когда они вырастут, дети для них будут обузой, ибо для нас это благословение.

С любовью,

Феофил

[ 27 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Игорь]

Сорри, Влад, я не поэт. (К сожалению) <IMG SRC="smilies/redface.gif" border="0">

[MSSchweppes]

Здесь вопят об оскорблениях, хотя забывают, что публикуя насмешки над многодетными семьями - тем самым оскорбляют некоторых участников. Тут вообще заявили, что "Феофилу жена по боку"...

Feofil, смотри: человек себе где-то на сайте чего-то разместил. Она НЕ СЮДА ето поместила, заметь. СЮДА ЕГО поместил ты. Зачем оно нам ТУТ нужно? Чтобы показать какая ZZdot плохая и обидеть ее.

У ZZdot СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение насчет детей и многодетных семей. И она его никому не навязывает и ее мнение совсем не грех. Но она понимает что ее мнение никому не нужно, она не хочет никого изменить, поетому она написала о нем У СЕБЯ на сайте а не ТУТ.

Сморти: мне нравятся спортивные машины и я терпеть не могу SUV. Я когда вижу Джип Чероки или пикап я всегда удивляюсь, что ето ж надо было быть таким глупым чтобы выложить кучу бабла на такое г. когда можно купить Eclipse или Мустанг. И если меня Библия не упрекает, то Я ИМЕЮ право на свое мнение. Но если я его резко выскажу владельцу пикапа в глаза - ему будет обидно. Поетому ZZdot сюда свое мнение и не писала. Непонятно зачем его сюда поместил ты если не с плохим умыслом? (и христианской любовью )

[ 27 Ноября 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Feofil]

Ответ участнику Игорь:
Сорри, Влад, я не поэт. (К сожалению) <IMG SRC="smilies/redface.gif" border="0">

Я тоже. Просто "за державу обидно" стало, вот и сочинил

[MSSchweppes]

А дисгармония в сексе, даже когда люди плохо умеют заниматься сексом - ето очень плохо для супружеской жизни. Потому что, если ты в сексе не удловлетворен, то твое тело будет тебя тянуть на сторону как бы тебе не было ето противно. И об этом пишет Павел. И не надо тут говорить какие мы сильные и как мы умеем властвовать над грехом - все мы люди.

Поетому чтобы укрепить брак учитесь заниматься сексом. И если муж или жена чего-то хочет, а ты ему не даеш, то это плохо, не по любви, и не по-христиански. А секс только для детоделания ведет прямо к соблазнам диавола. Зачем самому себя искушать?

[Tanya]

Ответ участнику Feofil:


Нет, надеюсь, и вы меня простите, за небольшую рубку ушей Ну теперь вернемся к теме. Значит законников мы единым ОДОБРЯМОМ заклеймили, феофила, которому "жена по боку" и стихи, который пишет не в кассу, призвали к покаянию. СЕКСУ ДА, ДЕТИШКАМ НЕТ. Павел там писал всяким отсталым Коринфянам, древним грекам, паранджи там проповедал, поэтому не будем его воспринимать в серьез. Так, так едем дальше, что еще умного скажем...

Феофил, лично я не говорила, что какая-то сторона права, а какая-то - в корне нет. Я говорила, что каждый, действительно, Библию понимает немного по-своему. Не хочется повторяться, но, видать, придется. Для меня, например, поцелуи ниже плеч - не разврат, а выражение любви. Похотливой развратницей я себя при этом не чувствую, а кто-то чувствует - значит пусть этого не делает!!
Тоже самое с детьми, контрацепцией, покрывалами... В конце концов, именно из-за таких деталей имеем мы теперь 4895720987097827 деноминаций и столько же ответвлений внутри каждой деноминации...
А понять, что Центр у нас один, и что мы - одно тело, что Глава у нас одна..... И ведь каждый думает, что его мнение единственно правильное, а все, кто не согласен - отступники.
Не нравятся мне почему-то деноминации, которые говорят, что наша вера - единственно истинная, и спасёмся только мы.... А ведь многие именно на этом и настаивают.

ЗЫ: кстати, девочка в короткой юбке и на каблучках на фотке выглядит очень даже целомудрено, не думаю, что ее внешний вид однозначно вызовет у всех мужчин вожделение. Ведь можно же одеваться и красиво и целомудрено одновременно.... Опять же - если кому-то из мужчин покажется, что она одета очень сексуально, кто виноват? Девушка эта, или тот мужчина? Ведь даже под паранджой можно себе такого напредставлять....