Христианское мнение о сексе

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
А провокация эта была для Вас и вижу она не прошла стороной.

А чего тогда обижаться? Ты сама созналась, что являешься ПРОВОКАТОРОМ. Ну а провокаторов мало где жалуют. Даже более того - обличают. Поэтому я и говорю, что тебе следует в этом покаяться, а не бахвалиться тем что ты нарисовала и написала.

А что ответ такой получила, не удивляйся, ибо написано:
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (От Матфея 7:2)
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: (К Галатам 6:7)

Но мы кажется, уклонились опять от темы.

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Feofil]

Ответ участнику Dj Ruslan:
Feofil ... kogdfa ya prochetal to cho vi dumaete pro odegdy to mne kagetsa eto kak to ctrano ya nechetay genckiy bryki mugckoy odegdoy potomuchto oni pochiti spetsialino dlya genchin i nechem nekavo necoblaznyaut.Drugoe delo ecli bi genchina odela nastoyachie mugckie chtani to eto togda budet grexom ,napremer takge kogda bi mi odevali ixnii platiya.Nu u kagdogo cheloveka cvoyo mneniya .C uvaganiem DJ!

Опять мы уклоняемся от темы. Ведь тема про одежду вроде бы в другом месте. Ну ладно отвечу.

Возьмите книжки так 30 летней давности - так там женщины одеты в нормальную женскую одежду.

Ношение брюк женщинами началось с движением за эпансипацию, движение феминизма. Мы видим, что вместе с этим расцвели такие грехи, как аборты и разводы. Они стали нормальным явлением.

Примечательно также и то, что теперь женщины требуют разводов, хотя такого даже в Ветхом Завете не было. Главенство мужчины в семье сведено на нет. Мужчины подчастую пасивные алкаши, а делами семьи заправляет жена. Мужчины не способны решать дела семьи. Женщины выступают за свои "репродуктивные права", это так теперь называются аборты. Грустная ситуация. Такое уже было в истории - упадок и падение Рима.

[ZZdot]

Позволю себе заметить,Феофил,что провокацию я создала только ПОСЛЕ Ваших оскорблений,в знак протеста,что ли....Каково мне было грязьку вылитую на голове ошушать? Вот-вот...Что мне оставалось делать...
"Бог поругаем не бывает"....Хм...а Вы что -Бог? Пока я только с Вами ругалась...

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил ZZdot ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Феофил!
Это, конечно, трогательно. Но плохо ли было бы, если бы мать Гитлера предохранялась? Да ей за это надо было бы памятник поставить. И не один.
----------------------------------------------------------

Не совсем логичный аргумент. Проще было бы спросить: "Почему Бог не попустил ему погибнуть на фронте 1 мировой войны" или "Почему он не заболел в детстве минингитом и помер". Это вопросы уже относящиеся к Божьему провидению.
Этот аргумент - ответ на Ваш аргумент, что, если бы мать Весли предохранялась, не было бы пробуждения в Англии. Но ведь мог бы родиться не Весли, а Гитлер. А как женщине знать, кто у нее родится? Мать Гитлера ничего эдакого плохого из себя не представляла. Очень даже набожная была.
С уважением,
Дмитрий

[Feofil]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Но ведь мог бы родиться не Весли, а Гитлер.

Ну Дима ты меня насмешил, чтобы папа был Весли, мама Весли, а сын - Гитлер, я такого нигде не видал. Прям как в сказке: не мышонка не лягушка, а неведома зверушка

А как женщине знать, кто у нее родится?

Да как оно знать. Хорошо, что ни моя мама ни твоя не подумали, что если вдруг вдруг вместо нас родятся вторые Ленин или Троцкий? и не сделали аборт. За это им спасибо!

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Шалом]

Шалом (мир Божий), уважаемый Владимир.
Внимательно следил за ходом Ваших мыслей и доводов. Очень хочется не просто «язык почесать», или наставить... очень хочется познать сущность вещей, как они есть. Что толку, если мы выстроим даже очень совершенную теорию, но истина останется где-то в стороне...
Вопрос первый: Высказанные Вами оксиомы относите к себе лично, или как канон для всех ищущих Всевышнего?
Вопрос второй: Вы являетесь служителем? Ни в коем случае не хочу унизить, или что-то в этом роде, Вы поймёте, почему я об этом спрашиваю...
Вопрос третий: Вы достигли совершенства?
Вопрос червёртый: допускаете ли вы, что можете в чём-то ошибаться, или иметь немного не точное, или не полное представление?
Вопрос пятый: Готовы ли к перемене своего мнения, или его «расширению», если найдёте какие-либо доводы вескими, или более точными, чем Ваши?
Будьте добры, ответте на эти вопросы, и если захотите, мы с Вами продолжим рассуждение по данной теме.
С любовью в Ешуа (Иисусе), и уважением к Вам, Олег.

[Dj Ruslan]

Zdrastvuy Feofil .... nu ya nexotel vidati vam more gneva ili ockorbiti vac ili kak to ocuditi...Nu men kagetsa delo covcem ne v toy kartinke a delov v tom cho vi obideli chelovek i mne kagetsa nexotite to ocoznati.kanechno dlya menay ta kartinka ne super ,nu vcervano ona minya cilno za gevoe ne trogaet i ya procto podumal u kagdogo cvoyo mneniya kotopoe toge nado uvagati.Nu ok vam rechati kak biti v etoy cityachii pusti Bog vac blagoslovit .C uvageniyam DJ

[MSSchweppes]

Шалом, ты Влада с Владимиром попутал.

Владимиру хочу высказать огромную благодарность. Человек совсем иных взглядов и никого не оскорбляет, не ругается, не издеавается над фотографиями. Человек понимает что такое ЛЮБОВЬ.

А Влад своего мнения в принципе поменять не может. Почему менять? Для них Библия вторична. Для них вера не из Библии, а Библия ПРИ ВЕРЕ. Ему если даже Иисус явится - не поверит. Приставляеш такой попадет с нами в рай (христианин все таки) и будет нас всех там пинать. Будет детей делать, покрывала носить, музыку ангельскую затыкать. Он даже в раю не поверит, будет верить что ето все козни сатаны, сделали тут рай такой бездуховный, пошлый Короче представь фарисея в раю.

[ 29 Ноября 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Slava Bogu]

Ответ участнику Feofil:


Ну Дима ты меня насмешил, чтобы папа был Весли, мама Весли, а сын - Гитлер, я такого нигде не видал. Прям как в сказке: не мышонка не лягушка, а неведома зверушка

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

Извините, Feofil, но ничего смешно здесь нет!
Знаете, ли Вы, что основатель журнала Playboy Хью Хефнер, был из семьи ортодоксальных христиан. Насмотрелся христианского фарисейства в детстве и создал, когда вырос, такое "издание". <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Дмитрий Резник]

Привет, Феофил!
Ну Дима ты меня насмешил, чтобы папа был Весли, мама Весли, а сын - Гитлер, я такого нигде не видал. Прям как в сказке: не мышонка не лягушка, а неведома зверушка
Вы не видели, а бывает. У верующих родителей бывают дети - хоть плачь. Тем более Вы пишете на форум, где не одни Весли, а бывают простые верующие.

Да как оно знать. Хорошо, что ни моя мама ни твоя не подумали, что если вдруг вдруг вместо нас родятся вторые Ленин или Троцкий? и не сделали аборт. За это им спасибо!
Во-первых, Вы привели аргумент про Весли, сказав, что, если бы мать Весли ПРЕДОХРАНЯЛАСЬ, то не было бы пробуждения. Об абортах речи не было. Я не говорю, что мы должны вообще не рожать детей, потому что среди них может оказаться Гитлер. Я имел в виду, что это был бы аргумент, подобный Вашему. Ведь Вы, в сущности, сказали: нельзя предохраняться, потому что среди наших детей может оказаться Весли. А я говорю, что это не аргумент, потому что с таким же успехом там может оказаться Гитлер.
И если Вы верите, что у верующих людей не может родиться Гитлер, то значит ли это, что, по-Вашему, верующим нельзя предохраняться, чтобы не воспрепятствовать рождению Весли, а неверующему можно (и нужно), потому что у них Весли вряд ли родится, а Гитлер - весьма вероятно?
В общем, мой аргумент направлен против Вашего, насчет Весли.
С уважением,
Дмитрий

[Dexter]

Феофилу:

Ты почитай Библию. Там говорится и об интимных отношениях супругов:

Да, я это читал. Замечательные стихи.
Только почему-то они явно не вяжутся, с твоим утверждением, что секс предназначен исключительно для увеличения численности населения. Неужели ты допускаешь какую-то иную цель интимных отношений? Или ты уже изменил свою позицию?

Но также говорится и о естественных последствиях супружеских отношений:
Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, РОЖДАЛИ ДЕТЕЙ, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; (1-е Тимофею 5:14)

Опять же, это только ПОЖЕЛАНИЕ Павла.
Я не против детей. Я даже не против многодетных семей и даже за!
Но я против бремени неудобоносимого.
Зачем вы возводите это в ранг обязательного к исполнению?
Если я не хочу иметь 10 детей, ПОЧЕМУ ты мне хочешь это навязать? С какой стати я должен следовать вашим выдумкам которые не имеют ничего общего с Библией?

Я не пойму, почему, когда речь заходит о покрывале, сразу в качестве контраргумента приводят паранджу?

Я про покрывала не говорил. Это вообще отдельная тема для разговора.
Я про другое. Я к тому, что у некоторых и целомудренная одежда в твоём понимании может вызвать вожделение. Поэтому правильнее было бы женщинам носить паранжу. А ещё можно перенять опыт "кровавых" фарисеев.


Мне кажется, вышеуказанные места писания вполне отвечают на этот вопрос. Разводиться, ни в коем случае нельзя. Иисус ясно говорил, что это грех.

Ну так что с ней делать-то. Ведь занятие с ней сексом не приведёт к доторождению? Как быть-то? Секс ведь только для рождения детей.

Мне кажется, места эти уже приводили, пускай в другой теме:

На женщине НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МУЖСКОЙ ОДЕЖДЫ, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо МЕРЗОК пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. (Второзаконие 22:5)

Да так уж получилось, что у нас получился перехлёст с темой об одежде. Но давай уже не будем отвлекаться на поиски этого в других темах.
Нет проблем. Я согласен что на женщине НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МУЖСКОЙ ОДЕЖДЫ.
Тебе осталось только доказать, что брюки- это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мужская одежда.
А вот тут у тебя не будет НИКАКИХ убедительных доказательств. Я тебе приведу кучу аргументов.
Про Китай, Шотландию и Европу 16 века.
И поверь эмансипация, аборты и тд. и тп.
Отнюдь не из-за штанов.

Опять хотите навязать бремя неудобоносимое.

[Oleg Z]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет!
Я считаю невозможным дальнейшее общение с участником MSSchweppes, который, называя себя братом, советует христианкам заниматься половыми извращениями. Слово Божие говорит: "ИСТОРГНИТЕ РАЗВРАЩЕННОГО ИЗ СРЕДЫ ВАС" (1 Кор 5:13).

Итак, если ни Библия, ни общечеловеческие представления о морали не осуждают того, что упоминает MSSchweppes

ув. дмитрий, я и не думал что вы будете защищать
оральный , анальные и др. виды совокупления.
это к слову....хотя бы иудейскую традицию бы вспомнили.

а вот о общечеловеческие представления о морали, вы зря затронули....вы можете привести исторические корни орального совокупления?
или как к этому относилось общество христианское или иудейское несколько десятков лет назад... ? или вы тоже верите в возможности снижения моральных ценностей с ростом н.э.п.?

[vladimir]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Уважаемые братья модераторы!
Мир Вам!
Я считаю невозможным дальнейшее общение с участником MSSchweppes, который, называя себя братом, советует христианкам заниматься половыми извращениями. Слово Божие говорит: "ИСТОРГНИТЕ РАЗВРАЩЕННОГО ИЗ СРЕДЫ ВАС" (1 Кор 5:13).
Прошу отключить этого участника от форума. Ведь и девушки его гадости читают!

также прошу модераторов, отключить эту грязь от форума. я не верю , что Игорь, не видет этого, но поражен как можено терпеть это!!!!!!!!
Благочестивый форум превращается гадкий порнорелигиозный сайт......
очень прошу..... вы потеряет многих христиан на этом форуме если оставите эту нечистоту и проповедь извращений!!!

[Игорь]

Я это видел, и отправил Eliyahu приват, но ответа не последовало.

[Игорь]

Переношу тему в "семья и брак"