Христианское мнение о сексе

[vladimir]

Ответ участнику wondering:
Отвечаю Владимиру на счёт "книги, которую пишет Бог" Во-первых, я сказала не "книга", а "картина", которая, кстати всем известна, но не всем понятна... вообще никому непонятна до конца... -- это вечная (до поры до времени) борьба Добра против Зла... Вот так-то... Просто употребила метафору...

мир тебе!
спасибо за ответ.
правда, хотел бы заметить, что такой подход, это чисто дуалистический подход , чуждый христиаству!
Бог не с кем, не борется, и никогда не боролся.
Он все над всем, и вне времени, а все творения находится во времени.
Что такое зло для тебя , и что добро?

А Вы, милейший, тоже старательно избегаете отвечать на мой вопрос -- кто-же содержит и воспитывает ваших многочисленных детей?????
И неужели это всё так просто получается????
Расскажите, если так...

я один работаю, у меня своя клиника ветеринарная, здесь в России. так что все дает Бог по силам, и столько сколько нужно....
ну а вы ниже конечно, уж принизили....ваги возможности....

А то здесь в США, каждый ребёнок -- это ТАКОЕ событие!!! даже описать всё невозможно...

а у нас , вы считаете, это обычное дело?

конечно, если люди не рассчитывают на помощь государства, а честно работают и мозгуют, как прокормить семью... Да одни только роды стоят от 5 до 10 тысяч долларов...

только не надо прибидняться. ...
плати страховку, и роды бесплатно!
и уж, абслуживание, как в лучших домах Лондона, и Парижу!

Тут даже и о здоровье забудешь...
Даже хотя бы из-за финансовой ответственности приходиться серьёзно задумываться и планировать...

Так вот вы планируете, и Бога обижаете, а так Она сам вас будет планировать!
в то потом, раз и бесплодие и сразу до Бога ,
а где ж раньше то были? (это не я вам)
Как же вы справляетесь? я не понимаю...[/QUOTE]

все идеи, отлияно Слава Ему,
главное что принимаешь все от Него, и от этого спокойно и легко.\
и Вам Бог поможет, главное на Него положится полностью.

[vladimir]

Ответ участнику New#1:

У меня есть разум, я в отличии от животного понимаю, что управлять деторождением в приципе возможно.

может у нас его нет?
вопрос не в разуме, а в том, хочешь, ли ты жить, как хочется твоей плоти (разум конечно, а что же еще) или как хочет Господь!

Можно даже не предохраняться физически. Но от Бога ли зтот разум? А почему бы и нет? Если разум не от Бога, то верующие люди не могут быть разумными?

логика ............
у похотлиыого тоже есть разум, и лг делает это разумно. и разум, нам дан не для того , что бы предохраняться, а для того, что бы познавать волю Его!

Идем дальше. Я вижу многодетные семьи. Не все у них всегда в порядке, как вам здесь рассказывают. Есть проблемы, но кто их будет выставлять на показ?

проблемы есть у всех....но у того кто, верен, с тем и Господь, а что бояться.

Мы живем не во времена Ветхого Завета, было бы хорошо, чтобы люди это не забывали.

спасибо , что напомнили! только не могу понять а при чем тут ветхий и новый завет.
это в смысле в ветхом ждади детей как от Господа и не предохранялися, а в Новом, начали предохраняться.....?
да стакой философией оюди то я появились чцть более 50 лет назад....какой завет?

Если у вас нет пока детей, то представте. что вы - многодетная мама. Всю жизнь вы беременная. Ваш муж регулярно выполняет свои супружеские обязанности. Сможете вы в такой ситуации все время ублажать мужа? Да, а в Библии написано, что его нужно ублажать?

и что в библии написанно, что бы жена ублажала мужа сексуально?
покажите примеры ублажения женою, в писании.

Вопросов много, варианты ответов неоднозначные.
Но у вас есть свобода выбора, и ваш выбор будет таким, каким его сделал Бог, ибо ничего не по воле Его не свершается.
[ 05 Ноября 2001: Сообщение изменил New#1 ][/QUOTE]

а вот тут , вы опять не правы!
ГРЕХ, совершается не по воле Божией! и не надо ваши грехи, оправдывать , выражением, мол все по Его воле.

[New#1]

Здравствуйте, Владимир.
Я, когда писал предыдущее письмо, обращался не к вам, а к Wondering имея ввиду, что разговаривал с женщиной и старался быть понятным для нее.
"вопрос не в разуме, а в том, хочешь, ли ты жить, как хочется твоей плоти (разум конечно, а что же еще) или как хочет Господь! "
К сожалению, я не знаю, как хочет Господь. Я могу предположить, что Господь действует через мою плоть.
"в ветхом ждади детей как от Господа и не предохранялися, а в Новом, начали предохраняться.....? "
Вы меня не поняли. Про Новый Завет я ничего не говорил. Просто ваши аргументы основываются на стихах из Ветхого Завета. Я имею ввиду заповедь Моисея воинам. Не понимаю, почему это надо принимать за норму в нашей современной жизни.

и что в библии написанно, что бы жена ублажала мужа сексуально?
Наверное в Библии это не написано, но тем не менее это очень приятно, если вы умышленно никогда этого не хотели, то тут мне вас жаль просто по-человечески.
ГРЕХ, совершается не по воле Божией! и не надо ваши грехи, оправдывать , выражением, мол все по Его воле.
Хорошо, пусть будет по моей воле, а не по Его. Но я Его создание и если Он действительно любит меня и постоянно обо мне думает, да и при всем этом всемогущ, как Он может просто так сидеть и наблюдать как я грешу?

[vladimir]

Ответ участнику New#1:
я разговаривал с женщиной и старался быть понятным для нее.
"вопрос не в разуме, а в том, хочешь, ли ты жить, как хочется твоей плоти (разум конечно, а что же еще) или как хочет Господь! "
К сожалению, я не знаю, как хочет Господь. Я могу предположить, что Господь действует через мою плоть.

написанно...
помышления плотские суть смерть! потому что Богу не покоряются да и не могут...
так что Господь через вашу плоть не действуетЮ а лишь желания плоти.

"в ветхом ждади детей как от Господа и не предохранялися, а в Новом, начали предохраняться.....? "
Вы меня не поняли. Про Новый Завет я ничего не говорил. Просто ваши аргументы основываются на стихах из Ветхого Завета. Я имею ввиду заповедь Моисея воинам. Не понимаю, почему это надо принимать за норму в нашей современной жизни.

так и вы не поняли, я написал пример о воинах, не в доказательства не предозранения от детей, а наоборот как заботу Бога к сексуальным потребностям супругов.
а то , что предохраняться это грех, это явствует из всей Библии, и жизни христиан вот уже 2000 лет, и учению о благочестии.

си что в библии написанно, что бы жена ублажала мужа сексуально?
Наверное в Библии это не написано, но тем не менее это очень приятно, если вы умышленно никогда этого не хотели, то тут мне вас жаль просто по-человечески.

а мне вас жаль по духовному, ибо позоти свои вы хотите оправдать через бибилию, в которой нет того.
Мне даже противно, стало , от того, как вы поставили свои похоти которые якобы должна жена ублажать, выше труда матери ею совершаемой. (см. выше ваши высказывания)

ГРЕХ, совершается не по воле Божией! и не надо ваши грехи, оправдывать , выражением, мол все по Его воле.
Хорошо, пусть будет по моей воле, а не по Его. Но я Его создание и если Он действительно любит меня и постоянно обо мне думает, да и при всем этом всемогущ, как Он может просто так сидеть и наблюдать как я грешу?

Также как Он скорбел, о том когда Иуда Искариот предавал Иисуса.
Не надо всемогущество Бога, поттасовывать, под вашу свободу грешить.

[New#1]

Здравствуйте, Владимир.
"Мне даже противно, стало , от того, как вы поставили свои похоти которые якобы должна жена ублажать, выше труда матери ею совершаемой."
Мне, как человеку, просто неприятно, что своими словами я сделал вам противно. Прошу прощения.
Секс хоть и имеет физическое отношение к деторождению, но в нашей жизни мы под словом "секс" понимаем нечто другое, а именно, получение или неполучение удовольствия. Если христиане интересуются этими вопросами, то Библия здесь не поможет.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику New#1:
А вы посоветуйте ему перечитать Шир гаШирим[Песнь песней],там вообще сплошная эротика.
Я когда первый раз читал,был в полном недоумении:почему эротика попала в Библию?
Побежал за объяснениями к баптисту.Баптист похлопал меня по плечу и сказал, типа:"зеленый ты ещё такие вещи понимать.Это ж об отношении Христа и Церкви,духовно надо такие книги читать".
А сейчас я понимаю,что такая паршивая черта человека как лицемерие,свойственна и христианам.
Бог ввел книгу с эротическим смыслом в Своё Писание,и никакие мракобесы её удалить из канона уже не могут.Вот и выдумывают чушь.
Alex.

[yitzik]

Ответ участнику vladimir:

Вовторых, беременность наступает только в определенный период в течении 3-8 дней втечении месяца, так что воздержание в эти дни является своего рода контрацепцией

i ato toje budet greh.
mojet eshe srazu po okonchaniu menstruacii , porekomenduete .... a kakje Bojii zapovedi o 2 nedelyah....

Мда... Ловлю Вас, Владимир, на слове. Заповедь-то, на которую Вы ссылаетесь, иудейская. Да и то, дополнительная "чистая" неделя является установлением евр. мудрецов, а по букве Письменной Торы выходит, что если менструация длится менее 7 дней, то жена является "нидда" (запретной) 7, а не 14 дней от начала менструации.

С уважением, Ицхак
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[ 08 Ноября 2001: Сообщение изменил Ицхак ]

[vladimir]

Ответ участнику Ицхак:
Ответ участнику vladimir:


Мда... Ловлю Вас, Владимир, на слове. Заповедь-то, на которую Вы ссылаетесь, иудейская. Да и то, дополнительная "чистая" неделя является установлением евр. мудрецов, а по букве Письменной Торы выходит, что если менструация длится менее 7 дней, то жена является "нидда" (запретной) 7, а не 14 дней от начала менструации.

С уважением, Ицхак
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[ 08 Ноября 2001: Сообщение изменил Ицхак ]

откою, вам тайну, я тайный евр. мудрец...

всмыле, 7 дней крови и все?
а как же еще 7 указаные в писании?

[vladimir]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику New#1:
А вы посоветуйте ему перечитать Шир гаШирим[Песнь песней],там вообще сплошная эротика.
Я когда первый раз читал,был в полном недоумении:почему эротика попала в Библию?
Побежал за объяснениями к баптисту.Баптист похлопал меня по плечу и сказал, типа:"зеленый ты ещё такие вещи понимать.Это ж об отношении Христа и Церкви,духовно надо такие книги читать".
А сейчас я понимаю,что такая паршивая черта человека как лицемерие,свойственна и христианам.
Бог ввел книгу с эротическим смыслом в Своё Писание,и никакие мракобесы её удалить из канона уже не могут.Вот и выдумывают чушь.
Alex.

алекс, ну вы опять ни в тему, вы хоть читайте, все а потом лепите свое ....
песню песней мы уже обсуждали....
ну там не как ни критикуется многодетсво и деторождение !!!

[vladimir]

Ответ участнику New#1:

Мне, как человеку, просто неприятно, что своими словами я сделал вам противно. Прошу прощения.

принимаю

Секс хоть и имеет физическое отношение к деторождению, но в нашей жизни мы под словом "секс" понимаем нечто другое, а именно, получение или неполучение удовольствия.

если мы будем расматривать секс, как получения иои неполучения удовольствия, то мы уподобимся доже не животным, ибо они и то делают, это по инстинкту размножения, а уподобимся людям исполненых всяческих похотей.
если это просто удовольствие? То почему, павел говорит что лучше оставаться как он. а почему иисус отказал себе в этои удовольствии? и еще превознес тех, кто оставляют это для царствия.
ответьте.....вашими понятиями об удовольствии.

Если христиане интересуются этими вопросами, то Библия здесь не поможет.

а думаю, очень даже поможет, там все есть!

[New#1]

Здравствуйте, Владимир.
У меня теперь новое имя вместо New#1.
Я не могу ответить на ваш вопрос, так как не хочу вызывать у вас негативные эмоции.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir:
Володя,под мракобесом я не вас имел ввиду.
Не обижайтесь.
В католической церкви бытует мнение,что когда между женой и мужем происходит интим,Дух Святой их на время покидает.Он покидает даже комнату.Типа Ему на "это" даже смотреть тошно.
Вот о таких людях я и говорил,что они бы и Песнь песней бы из Библии изъяли,если бы смогли.
Alex.

[vladimir]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику vladimir:
Володя,под мракобесом я не вас имел ввиду.
Не обижайтесь.
В католической церкви бытует мнение,что когда между женой и мужем происходит интим,Дух Святой их на время покидает.Он покидает даже комнату.Типа Ему на "это" даже смотреть тошно.
Вот о таких людях я и говорил,что они бы и Песнь песней бы из Библии изъяли,если бы смогли.
Alex.

понятно, но такого здесть ни только я , но и другие не говорили....

[ZZdot]

Думала интересная тема,6 страниц исписали...И кто? Всё те же и свели к тому же... Секс с человеком,которого дал Бог-СУПЕР!!!! Это праздник,радость и наслаждение. Многие тут думали правильно,но почему то не захотели отстаивать свою точку зрения.И я догадываюсь почему.Не у всех хватит терпения отбивать "забивающих ногами".

[ 23 Ноября 2001: Сообщение изменил ZZdot ]

[MSSchweppes]

Я почитал этих 6 страниц - ужаснулся до чего же законничество Владимира зашло.

№1 Секс со своей женой - похоть, грех.
№2 Секс только средство детоделания.

Народ, это не похристиански. Да, это религия, но не христианство, Библия нас учит другому.
Песнь песней нас учит что СЕКС ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. Секс с женой это БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Павел нас учит сексом заниматься ЧАСТО, не для деторождения, а чтобы получать удовольствие ОТ ЖЕНЫ, а не желать другую что грех.

[ 23 Ноября 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]